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Questions pour un premier achat

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  • The Emperor
    bAKasable
    • octobre 2010
    • 13

    #1

    Questions pour un premier achat

    Bonjour, mes questions n'ont rien de bien originales, puisqu'il s'agit simplement d'hésitation sur l'achat d'un piano numérique.

    Je suis personnellement musicien: principalement j'ai étudié l'accordéon (notamment pas mal de classique avec les basses dites barytons) et ensuite maintenant je joue pas mal le piano (un peu la guitare aussi), sur divers acoustique et numérique. Et justement pour me mettre plus à l'étude du piano, je pense acheter un piano numérique, pour plus de commodités et parce que je pense que cela me suffira.

    A la base je dois dire que je me dirigeais plutôt vers un piano dit de scène. D'abord je trouvais sa plus commode et aussi parce que je prévoyais éventuellement pouvoir le prendre sur scène. Maintenant, je dois dire qu'en bonne partie, ce sera avant tout pour jouer chez moi avant de jouer en représentation, et que pour la scène si c'est une fois ou deux je peux toujours m’arranger pour avoir un autre instruments. Ainsi, je me dis qu'un piano meuble pourrais me convenir aussi.

    Ma première question est donc: est-ce qu'il vaut vraiment la peine (toucher, sons, etc,...) de partir vers un meuble. Ou si un piano de scène et une petite sonorisation pas trop cher (2 moniteurs actifs ou 2 passifs avec une petites console amplifiée, ...) peut donner quelque chose de tout à fait acceptable (pour travailler le piano le plus proche possible de l'acoustique, car je ne tiens pas à jouer grand chose avec les autres sons et que je tiens à pouvoir jouer facilement sur un acoustique, ce qui m'arrive aussi parfois). Sachant que mon budget à la base est de 1'500 à 2'500€ environs (même si je suis en Suisse).

    Sinon je me demandais si quelques connaisseurs pouvaient m'éclairer sur un modèle.
    Pour les piano de scène, j'hésite entre le Kawai Mp6, le Cp50 de Yamaha, les Roland RD-300GX et FT7F. Sachant que pour moi je tiens surtout à avoir le son de piano le plus convaincant et un clavier qui permette un bon jeu pianistique (assez réaliste et pas trop léger).

    Au début je me dirigeais plus vers le Yamaha, mais je n'ai pas pu le tester. J'ai par contre pu jouer un peu sur un P155 qui a le même clavier il me semble. J'ai trouvez pas si mal encore mais rien de bien exceptionnel (bon j'ai pas énormément jouer dessus et je n'ai pas non plus énormément chercher à tester vraiment en profondeur l'instrument sur le moment. Pour le moment je n'ai pas pu tester le CP50 mais on m'en a dit pas mal de bien par contre. Sinon Roland j'ai pu observer un modèle mais un meuble. Le son je trouvais presque un peu trop clair et brillant pour faire vraiment vrai. Par contre ça n'était peut-être pas la dernière génération (mais pas trop vieux non plus) et peut-être pas l'un des meilleurs modèle parce qu'on m'a dit que les sons SuperNatural de Roland étaient vraiment top (c'est vrai?). Je me demande aussi les différence vraiment effective entre les FP7F et RD-300GX (hormis les haut parleurs) et lequel vous conseilleriez. Pour Kawai j'ai là encore une légère expérience du MP5 que je trouve pas mauvais, mais le son il y a mieux je trouve et je me demande si les évolutions du sons dans le MP6 et si le clavier est meilleur ou si c'est juste la surface en ivoire synthétique qui diffère.

    Sinon pour les meubles ça serait Kawai CN-42 ou CA-63 ou Roland HP-305. Là encore je ne saurais trop me décider mais là je dois dire que je me suis moins intéressé au sujet jusque là...¨

    Après il faudra peut-être encore que je cherche à tester en magasin ses modèles, le mieux serait bien sûr de les avoir côte à côte. Mais comme je n'ai que peu d'expérience j'espère que certains connaisseur pourront me donner quelque renseignement (surtout que dans les magasins de musique ou je suis allé jusque là, on me disait tout le temps que chaque modèle était mieux que l'autre et que je pouvait pas toujours tester tout ce que je voulais).
  • papaphoenix
    VIP AudioKeys
    VIP
    • novembre 2003
    • 27713

    #2
    Bonjour et bienvenue sur le forul.
    Merci de penser à lire la charte et mettre un avatar, cela fait partie des régles de la maison.
    Bon surf sur Audiokeys.
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    • snake31
      AKdémicien
      • février 2008
      • 1626

      #3
      Si tu veux un toucher assez proche d'un vrai, à mon humble avis, il faut taper au niveau CP5 chez Yamaha et RD700NX ou FP7F chez Roland. Le MP10 aura surement un excellent clavier aussi, le MP6, c'est peut être un peu juste, à tester en réel...
      L'avantage des FP est qu'ils embarquent des hp intégrés, c'est une gamme intermédiaire entre la scène et le meuble, il y en a aussi chez Yam et Kawaï, et c'est peut-être un bon compromis au vu de tes besoins..
      Pour les sons, à mon sens, il faut priviligier aujourd'hui les gammes qui intègrent des algos de morphing plus ou moins sophistiqués, donc les gammes F (supernatural chez Roland) ou CP5/50 chez Yam.
      KawaÏ a amelioré aussi ses dernières moutures apparemment (MP6/10) ... à voir sur pièce.
      INSTRU: Roland FG7/ARX1&2-JU2 Korg PA800E-SV1-Kaosillator Ketron SD2 hammond sk1
      STUDIO: Samson Rubicon 6 + Prodipe10 Edirol M10DX-FA101 SE X1/X1R, Lexicon MX200 Behr BCR2000
      SONO: Presonus SL16.4.2, A&H ZED 12FX, DBX DriveRack, Montarbo MT180A QSC GX5 JBL PRX 612m, B.Corde CG7-S118C Shure SM57/58/b58A Audix OM7/i5/D6/ADX51, Senn e865/e609/wireless
      .... et quelques babioles ;-)

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      • The Emperor
        bAKasable
        • octobre 2010
        • 13

        #4
        Merci pour vos réponses:
        papaphoenix: je vais m'y mettre au plus vite alors.

        snake: cela confirme un peu ce qu'il me semblais alors... comme je l'ai dis je vais essayer de voir pour un essai en magasin. Mais pour le moment le FP7F m'intéresse pas mal et semble convenir à mes besoin (les hauts parleurs ne sont pas forcément obligatoire pour moi mais ça peut toujours être pratique...). Le RD700NX me plait beaucoup mais il quand même déjà sensiblement plus cher que le FP7F donc si ce dernier peut me satisfaire autant prendre celui-là (il me semble que les sons sont les même et la clavier aussi à première vue donc à part peut-être plus de réglage je n'arrive pas trop à voir de grande différence... ou je me trompe peut-être?).

        Pour le CP50 comme j'ai dis j'ai déjà testé le clavier GH sur un P155 et c'est vrai que j'ai eu vu mieux même si ça peut encore aller. Et Kawai le MP10 sera sans doute pas trop mal mais cher non? Il me semble qu'il va plutôt concurrencer les CP1 et V-Piano qui sont quand même plus cher. Et le Mp6 là encore j'ai testé un MP5 je trouve que sans être mauvais il n'a rien d'extraordinaire donc ce qui m'intéresse serait de savoir si le MP6 est vraiment un cran au dessus ou juste légèrement mis à jour.

        Donc maintenant je vais voir pour un FP7F à essayer et si possible un MP6, puisqu'il semble que ces modèle doivent sortir bientôt. Et les CP50/CP5 puisqu'apparemment la qualité du sons est quand même supérieur au P155 que j'ai essayé. Mais je pense que ça serait FP7F, surtout si le clavier me plait. Parce qu'il me semble avoir joué un peu sur un Roland dont le clavier m'avait paru un peu "mou" et pas des plus convaincants, mais ce nouveau clavier Roland à l'air mieux au vus des éloges qui semblent lui être faites, dont ça risque de bien le faire.

        Merci beaucoup pour ta réponse en tout cas.

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        • The Emperor
          bAKasable
          • octobre 2010
          • 13

          #5
          Sinon l'amplification interne d'un tel piano est-elle vraiment satisfaisante pour travaillé chez soi. Pas pour la scène bien sûr, mais juste pour que ça donne bien pour celui qui joue et disons dans une petite salle. 2x12W il me semble peut déjà suffire question puissance... par contre niveau qualité je ne sais pas trop. Le P155 que j'avais pu toucher était amplifié en externe donc je n'avais pas pu voir ce que donnaient les haut-parleurs. Sinon sur du plus bas de gamme (P-85) j'avais trouvé l'amplification (2X6W) vraiment peu satisfaisante (pas énormément de sons déjà, saturations quand on joue fort, etc). Maintenant il s'agit d'une amplification moins puissante de moitié et sur un piano 2x moins cher qu'un P155 et 3x moins cher qu'un FP7F.

          En cherchant sur Internet j'ai pu trouver que ce n'était effectivement pas extraordinaire. Mais bon de toutes manières je ne demande pas quelque chose d'extraordinaire, mais juste de bon. Après comme j'aimerais essayé un FP7F, j'espère que j'aurai l'occasion de l'entendre avec la sonorisation interne.

          Parce que sinon, je possède de petites enceinte, mais pas de qualité tant exceptionnelles et encore moins puissante que l'ampli interne il me semble. Du coup, je pensais éventuellement m'acheter une bonne pair de Yamaha HS50m que j'aime bien (j'ai pu voir un ce modèle ou un modèle très proche et j'ai bien). Sachant que ça coûte moins de 300€ la pairs en moyenne sur Internet (Thomann et autres du même genre), ce n'est pas énorme et ça me ferait de bonne enceinte. Maintenant si l'ampli interne du FP7F peut suffire, je ne vais pas forcément acheter d'enceintes avec, du moins pas tout de suite. Bien sûr je peux toujours en acheter par après mais si il m'en faut tout de suite pour jouer correctement sur mon Roland, j'achèterai en même temps.

          P.S. Une petite question peut-être un peu hors-sujet concernant le câblage: pour relier un clavier à une enceinte: la sortie L/R, c'est bien du mono/mono, non? Pour relier ça à une enceinte telle une HS50m, il me faudrait plutôt 2 câble Jack mono/mono (le même que pour les guitares??)... Ou alors plutôt 2 fois du stereo/stereo si l'enceinte à une prise Jack stéréo? Il me semble que c’est meilleur pour des mono symétrique; par contre le FP7F étant asymétrique, ça n'offrirait rien de mieux ou alors je me trompe (?)... Puisqu'il me semble en effet que les HS50m de Yamaha ont une Jack TRS. Et également, si on prend un câble en "Y" 2x mono/1x stereo, et que l'on branche le Jack TRS sur une seul enceinte, obtient-on alors un son stéréo ou quand même un sons mono?

          Enfin dernière question: peut-on utilisé également une sortie casque pour amplifier avec la même qualité? Par exemple avec une prise TRS du côté du clavier et deux mono pour les moniteurs? Ou le son devient-il moins bon?

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          • chakra
            proAKtif
            • septembre 2010
            • 188

            #6
            Kawai font aussi de bon piano stages, il y a des nouveautés qui arrivent sur le marché, mais après ça reste de l'appréciation perso ! niveau rendu sonore ?!
            Yamaha p70, A station rack novation.

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            • e-miel

              #7
              Sans m'étendre en détail sur les différents modèles, je trouve l'effet "Ivory Feel" plus réaliste et agréable chez Roland que chez Yamaha.

              Aussi, je ne saurais te conseiller un instrument électronique dont la pédale de sustain est incapable de maintenir les sons comme si les touches restaient appuyées. La pédale de sustain des pianos Roland, Korg et Kurzweil maintiennent les sons continus (strings, orgues, cuivres...) sans problème, alors que les Yamaha, Kawaï et Technics ne font que légèrement rallonger la partie "Release" de l'enveloppe d'amplitude, mais en aucun cas ne maintiennent le son dans le sens "évènements NoteOff retardés" au niveau du générateur de son.

              J'aime bien le son de piano chez Roland, mais même si j'avais préféré celui chez Yamaha, je ne saurais te conseiller un piano Yamaha (dans le sens: l'instrument dans sa totalité) vu que la pédale de sustain n'est pas gérée correctement. Cela remonte à l'époque des orgues Yamaha des années 60, où un bouton "Sustain" trônait sur la planche de bord, et lorsque Yamaha a mis une pédale du même nom, elle n'a d'abord servi qu'à piloter ce bouton, et de fil en aiguille, ce système totalement désuet est resté jusqu'à aujourd'hui, y compris dans les arrangeurs (Tyros 4) mais heureusement pas dans les workstation (Motif). Tu voulais des avis, c'est mon avis personnel sur la question.

              Commentaire

              • The Emperor
                bAKasable
                • octobre 2010
                • 13

                #8
                chakra: oui le MP6 m'intéresse aussi pas mal. J'aimerais bien aussi l'essayer si j'arrive. J'avais testé très hâtivement un MP5 mais alors je ne pensais pas en acheter un donc j'avais pas trop fait attention à toutes ses caractéristiques. J'avais trouvé un son piano pas mal en tout cas le reste je ne sais plus trop mais de toutes manière c'est avant tout le son piano acoustique qui m'intéresse; éventuellement les Rhodes et autres mais c'est déjà très secondaire. Donc après faudra que je vois aussi si le MP6 est vraiment mieux. Mais je pourrai peut-être en tester un bientôt dans un magasin de musique vu qu'il me semble qu'il est en vente maintenant (pas le FP7F par contre). Surtout qu'il est encore un petit peu moins cher qu'un FP7F, donc pourquoi pas.

                e-miel: Je n'avais jamais entendu parler de cette question de sustain. Intéressant... Je ne sais pas si j'ai tout compris sur le plan technique, mais donc Roland serait meilleur que Yamaha ou Kawai sur ce plan. Maintenant tu parles surtout des sons d'orgues, cordes, etc, mais pour les sons pianos ou EPs c'est vraiment un mal? Sachant que c'est à 90% le piano acoustique qui m'intéresse et éventuellement un peu les électriques. Parce que comme j'ai dis c'est avant tout pour jouer du piano, avec si possible un certaine ressemblance dans le jeu avec un acoustique pour pouvoir jouer aussi sur un acoustique de temps en temps sans être trop perdu. Dans cette optique là, les cordes ou ce genre de choses ne sont vraiment pas une priorité. S'ils sont bien tant mieux, peut être qu'à l'occasion j'y toucherai, sinon tant pis, du moment que je peux jouer avec les sons pianos, je me passerai du reste.

                Sinon pour le son j'aime aussi bien le son Roland, du moins j'ai pu entendre un FP7 (pas F) et j'ai franchement bien aimé donc si le Fp7F est mieux, il n'y a pas trop de raison que je n'aime pas (même si j'essaierai quand même d'essayer d'ici qu'il sorte, parce que j'aime bien me rendre compte en vrai). Et Yamaha, encore une fois le P155 que j'ai testé ce n'est pas forcément facile à dire vu qu'il était amplifié sur un sono assez forte et sans doute moins précise et neutre qu'une enceinte de monitoring ou un bon casque; mais le son je n'avais pas détesté. Mais, même si je les ai entendu dans des situations différentes, il me semble que avoir été un petit peu plus séduit par le son du FP7... Mais après il faudrait peut-être les essayer dans les même conditions pour vraiment comparer. Le clavier m'avait paru un peu mou par contre après coup je ne sais plus s'il n'était pas réglé pour être sur le moins dure possible, donc c'est peut-être ça aussi parce que je n'avais pas changé les réglages...


                Donc voilà, merci pour vos avis. Maintenant il me reste je pense à essayé le FP7F et le MP6 parce que c'est ces modèles qui semblent me convenir le mieux. A moins que j'en essaie un autre (le CP50 peut-être) et que j'ai un coup de coeur...

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                • e-miel

                  #9
                  Envoyé par The Emperor Voir le message
                  Je ne sais pas si j'ai tout compris sur le plan technique, mais donc Roland serait meilleur que Yamaha ou Kawai sur ce plan.
                  Oui, mais uniquement concernant les sons continus. Sur les sons genre piano, piano électrique... la pédale de sustain est gérée partout pareil, donc si tu es plutôt piano, il n'y a pas de problème.

                  Sachant que c'est à 90% le piano acoustique qui m'intéresse et éventuellement un peu les électriques.
                  As-tu essayé le Nord Piano? le Korg SV1? Ce sont 2 instruments très intéressants, sur lesquels on peut télécharger (gratuitement) des sons de piano et les rajouter. Concernant les sons de pianos acoustiques, j'ai une préférence pour le Nord Piano. Pour les pianos électriques, ceux du Nord sont très bons, mais ceux du SV1 sont facilement personnalisables.

                  Après, c'est vrai que le Roland a un design classe et passe-partout que le SV1 n'a pas, et que le Nord n'a pas du tout. Le SV1 te propose aussi quelques sons d'orgue, des strings assez bof mais qui ont le mérite d'exister, alors que le Nord Piano c'est 100% piano, du moins piano-clavecin-rhodes-wurly-clavinet... mais rien en dehors de ça. À toi de voir.

                  Commentaire

                  • chakra
                    proAKtif
                    • septembre 2010
                    • 188

                    #10
                    Moi je recherche d'avantage de bons sons de piano électriques ! si j'avais les moyens je prendrais directement un rhodes mk7 !!!! :? 4000 euros trop cher pour moi. Donc oui le Fp7f semble intéressant, le Kawai aussi les sons rhodes sont bien ! a un certains niveau la qualité des pianos échantillonnés se vaut dans l'ensemble, c'est surtout après une histoire de gout, et de fabrication des claviers, et de la restitution sonore dans les HP.:mefie
                    Yamaha p70, A station rack novation.

                    Commentaire

                    • e-miel

                      #11
                      Envoyé par chakra Voir le message
                      (..) et de la restitution sonore dans les HP.:mefie
                      Très bonne remarque. Les Nord et SV1 n'ont pas de haut-parleurs. Est-ce exclusivement pour jouer à la maison, ou pour faire de la scène, ou enregistrer... enfin, c'est vrai qu'il faut tout prévoir.

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                      • sebneo
                        AKro
                        • octobre 2010
                        • 259

                        #12
                        Moi même j'avais été très déçu du premier contact avec le sv-1. Après d'autres essais, j'ai vraiment aimé(allez comprendre! lol) hormis le toucher dont je trouve qu'il est quand même limite pour le prix.
                        C'est vrai que la restitution n'est pas négliger en fonction de l'utilisation. Si c'est uniquement pour jouer chez soi sans aucune arrière pensée d'enregistrement de projet, vaut mieux oublier les monitoring dont la tendance à être neutre sera assez "bizarre" à écouter.

                        Commentaire

                        • The Emperor
                          bAKasable
                          • octobre 2010
                          • 13

                          #13
                          Merci pour vos réponses.

                          Donc, e-miel:

                          1° Le Korg j'ai vu un peu sur Internet. J'avais pas beaucoup pensé à celui-là... Après faudrait voir c'est vrai. Je ne savais pas qu'on pouvait ajouté de nouveau sons de piano dessus facilement, s'il y a de bons son acoustique ça peut-être intéressant. Moi il me semblait plutôt destiné aux sons EPs (?). Le design n'est pas passe partout mais je déteste pas... Mais le plus important reste pour moi les acoustique donc je sais pas si ce Stage vintage correspond vraiment à mes attentes... Plus encore si le clavier n'est pas très bon, comme dit sebneo.

                          Clavia Nord Piano: il me semble avoir compris d'une connaissance qui joue plus sur scène que pour le live c'était plutôt top les Clavia... Par contre pour l'action il me semblait que c'était moins bon que d'autres comme Roland PHIII, ou Kawai/Yamaha... Est-ce le même que sur les Kurzweil? Parce que j'ai touché une fois un Kurzweil et le clavier en tout cas ne m'avais pas spécialement plus (le sons pas énormément non plus d'ailleurs, enfin moyen, mais pas top).


                          2° A la base c'est pour jouer chez moi. Maintenant ça m'est déjà arriver de jouer sur scène, et c'est tout à fait possible que je le prendre une fois ou deux sur scène, donc j'aimerais bien quelques chose de portable. Par contre pour la question des HPs, je me posais surtout la questions si jouer avec les HPs intégrés offraient un bon confort de jeu, où s'il était préférable à l'inverse de jouer en étant amplifié en externe. Bon pour la scène, si je dois prendre un FP7F avec HPs ou un MP6 ou autres sans HPs, ça ne dérange pas tant que ça, enfin 2kg de plus mais de toutes manières je ne vais pas le transporter systématiquement chaque matin sur le dos donc c'est bon.


                          sebneo: intéressant ce que tu dis... Mais ça sonnerait un peu comme un bon casque de type studio/monitoring, non? Le son serait un peu comme quand on écoute une musique de mauvaise qualité avec un bon casque? Ou alors au contraire trop net? Moi il me semblait plutôt le contraire, que le monitoring convenait bien. Bon personnellement j'ai surtout entendu un P-85 donc assez faible quand même... Mais sinon pour les HPs intégrés il me semble plutôt avoir entendu et lu que le sons n'était pas toujours top. Notamment le rendu des basses ou des sons forts... Sinon quel serait l'idéal pour toi (à la maison), en excluant le piano type meuble, puisque j'aimerais bien quand même pouvoir le transporter?

                          Merci de vos réponse. =)

                          Commentaire

                          • e-miel

                            #14
                            Le Korg SV1 permet de télécharger des sons gratuitement comme le Nord Stage et le Nord Piano. D'ailleurs, je crois que si Nord n'avait pas sorti le Stage, Korg n'aurait jamais sorti le SV1, qui d'un point de vue "téléchargement de sons" me paraît être une riposte commerciale au Nord Stage (le Nord Piano n'existant pas encore à l'époque).

                            Pour moi, le Nord Piano a de meilleurs sons acoustiques que le SV1. Si c'est pour faire du Mozart, du Beethoven, du Chopin... je te conseille le Nord Piano. Le Nord Piano propose aussi de très belles imitations de Rhodes, Wurly... vraiment authentiques, alors que le SV1 est plutôt personnalisable.

                            Le SV1 n'est pas du tout dans l'esprit du Nord. Si tu joues en groupe sur scène, le SV1 te propose toutes les commandes pour qu'en quelques secondes tu puisses booster et ajuster rapidement ton son (EQ, chorus, phaser, distorsion...) pour jouer des gros bras, et ne pas te faire piétiner par le guitariste, le bassiste, le batteur... Pour ça, le Nord Piano en est totalement incapable, et la soupe qu'il délivrera, même si elle est hyper authentique, n'aura pas le punch pour se mettre en avant, car ce n'est pas du tout le but du Nord Piano.

                            Autre point: il me semble que les 4 pieds du Nord Piano sont plus pratiques à monter et démonter que le pied tordu du SV1. Le Nord Piano a un toucher Fatar et est livré avec la pédale Fatar VFP3, alors que le SV1 est livré avec une pédale simple, mais pouvant contrôler l'effet wah-wah, ce que ne permet pas le Nord Piano.

                            Commentaire

                            • sebneo
                              AKro
                              • octobre 2010
                              • 259

                              #15
                              Concernant le toucher du SV-1, c'est mon avis, certains vont aimer d'autres pas. C'est comme tel ou tel son qu'on aime ou pas en fonction des marques. Certains préfèrent Yamaha et d'autres Roland ou Nord.
                              Le mieux est d'essayer les différents modèles pour que tu te fasses ta propre idée du toucher, des sons embarqués etc...

                              Concernant les monitoring, oui si tu as l'habitude d'écouter avec un casque qui a une réponse assez plate du son, dans ce cas prends des enceintes de monitoring. Le son est "censé" être plat mais en fonction des marques on remarque certaines personnalités qui en ressort. Un ami possède des HR-824 Mackie et je les trouve parfaite dans le médium-aigu mais colorent légèrement le bas du spectre. J'ai trouvé par contre des Dynaudio BM6A parfaites dans le grave mais moins bonnes en aigu. Là également ça sera selon tes goûts et vive les essais pour faire un choix.

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