Bose L1

[galettouille]

...il faut probablement un temps d'adaptation, et si ça se trouve, tu régleras vite ....

Le problème c'est que d'une part ce n'est pas à moi a m'adapter au son : il doit être le plus fidèle possible, tout simplement, et que d'autre part il n'y a pas de réglage sur le L1 lui même. Je pense savoir me servir d'un égaliseur, et le problème n'est pas corrigé par lui. Je ne trouve pas normal qu'un système qui se veut simple et haut de gamme ne sonne pas aussi bien que des enceintes 3 fois moins chères.
Il se peut que dans une salle très très absorbante, avec beaucoup de gens, le son soit plus précis, puisque la très large dispersion de ce système fait que le son rebondit forcément beaucoup sur les murs latéraux, engendrant des réflections de mediums importantes. Mais quelle que soit l'explication qu'on trouve l'essentiel n'est pas là.
Quand tu mets pas mal de tunes dans un système autonome, tu es droit d'attendre un son immédiatement meilleur qu'avec un autre système. Ce n'est pas le cas, point!

[iaorana]

Il y a une longue discussion ici (..)
sur le L1 modèle 1, avec des liens vers des sites qui expliquent le principe du "line source".

Merci Alex, je vais voir ça...

[dana01]

Bonjour tout le monde, je me permets d'intervenir au sujet de cette discution car cela fait plus d'une année que j'utilise le système Bose L1 et c'est le pied géant. Pour information au nouvel-an j'ai joué avec deux systèmes sous une cantine avec 750 personnes. En fin de concert je n'ai pas eu une seule critique mais que des compliments. Le son est magnifique et les gens ne viennent pas vous dire qu'ils en prennent plein la figure. Juste pour dire que je viens d'acheter deux nouveaux systèmes Bose compact, système qui à mon avis devrait être largement suffisant pour une salle de 200-250 personnes. Non non, je ne fabule pas. Pour ceux qui ont l'occasion d'aller écouter je ne peux que les inviter. Quant à la Table Bose "Tone Match" c'est le pied géant mais il faut y passer un petit peu de temps. Je possèdais avant une Dynacord CMS 1000 et je ne regrette pas mon choix. Toutefois, je dois dire que la Dynacord est la meilleure table de mixage que j'aie eu. Voilà je m'arrête car j'en aurai pour plusieurs pages.

Meilleures salutations

[Francois]

Intéressant ton avis car il rejoins le mien à l'écoute du système Compact + Tone Match utilisé pour guitare électro et chant. J'avais aussi trouvé ça excellent au niveau sono. Donc le résumé de Galett me tracasse car j'ai du mal à comprendre comment on peut obtenir des avis aussi divergents.

Si tu as d'autres commentaires, n'hésite pas.

[Christian]

oui, comme dit François, merci pour tes commentaires...!

Il est vrai que les avis divergents laissent perplexes, d'autant plus que ce sont des avis particulièrement sérieux ..!

[iaorana]

31 pages de posts..... dont la plupart pas forcément agréables à lire de par leur agressivité

Tu l'as dit enoch ! Pfiouuuuu

il se dégage globalement que la L1 correspond à un certain type de spectacles,en fonction du nombre de personnes attendues, du style de musique..., qu'elle s'adresse de par sa simplicité à un panel d'artistes du spectacle vivant ne voulant pas se prendre la tête avec leur sono

Même impression générale pour moi (qui n'ai aucun avis personnel sur le système Bose L1, n'en ayant jamais écouté !).

Une fois éliminées les disputes stériles de ce thread d'AF, il en reste quelques contributions fort intéressantes, qui globalement sont suffisantes pour appréhender à peu près tout (*).

NB : les plus intelligentes (donc informatives) me semblent être celles de galettouille, qui allie (qualité rarissime !)

- le sens "épidermique" du praticien/musicien,

- une grande précision dans la description des installations et de leur contexte,

- un désir de comprendre physiquement "pourquoi" il constate ceci ou cela.

Une petite remarque cependant : quand Alex dit "Le problème c'est que d'une part ce n'est pas à moi a m'adapter au son : il doit être le plus fidèle possible, tout simplement", il semble oublier que l'auditeur se moque de la fidélité : il ne connaît pas l'original ! De surcroît, comme il est dit dans un des autres posts, les sonos des concerts sont de plus en plus mauvaises, le public finit par s'y habituer

Je pense que chacun doit définir quel est son réel besoin, en pesant tous les paramètres que sont, le son, le poids, le coût, la simplicité ou la difficulté technique, et en affectant des coefficients, et comme personne a les mêmes...

+1. Le système L1 est techniquement très alambiqué, avec des compensations dans tous les coins, à l'opposé (a priori) de ce qui peut constituer un système Hi-Fi, donc forcément typé pour certaines applications.

il faut probablement un temps d'adaptation, et si ça se trouve, tu régleras vite ....

Sur ce point, il y a un paradoxe (on n'en est plus à un près ) :

- d'un côté, les pubs de Bose, et la plupart des utilisateurs satisfaits, insistent sur la facilité d'utilisation,

- de l'autre, Bose a écrit des pages et des pages de conseils d'installation et de réglage que seuls des ingés-son ou des mordus auront le courage de lire, je le crains :?. Si Bose se donne cette peine, c'est que l'utilisation correcte du système n'est pas immédiate :mefie. Voir notamment
comment placer une L1 ou plusieurs en installation mobile.

NB : Bose y préconise d'affecter 1 L1 par musicien, ce que presque personne ne fait...

dana01 dit un peu plus haut : "Quant à la Table Bose "Tone Match" c'est le pied géant mais il faut y passer un petit peu de temps". C'est probablement une litote

(*) Je reviendrai sur l'aspect "scientifique" dans un futur post.

[Francois]

J'ai lu sur des forums anglais que les systèmes L1 sont censés être utilisés avec les instruments branchés directement dessus. Ca pourrait peut-être venir du fait que tu utilises un mixeur entre les sintruments et les L1 ?

[iaorana]

Il y a une longue discussion ici :http://fr.audiofanzine.com/enceinte-.../t.220684.html
sur le L1 modèle 1, avec des liens vers des sites qui expliquent le principe du "line source".

Dans le fil d'AF, on trouve dans un post de à Chaud une remarquable synthèse des principes de base des réseux linéaires de transducteurs et de leur application au système Bose L1.

A côté de ça, la page Physics de Bose apparaît d'une légèreté pitoyable, même si ce qui y est dit n'est pas complètement faux :?. Mais moi aussi, j'aime bien le Camembert, alors... à table !

L'élément fondamental à garder à l'esprit dès qu'on utilise simultanément plusieurs HP élémentaires (2 comme 24) est que les propriétés du son vont fortement varier :
- en fonction de la position d'écoute,
- en fonction de sa fréquence.

Concernant le 1er point, c'est justement pour "arroser" prioritairement certaines zones (et laisser les autres les plus sèches possible ) qu'on utilise des réseaux de transducteurs ;

Le 2ème est le cauchemar des sonaristes (des radaristes aussi, dans le domaine des ondes radioélectriques) qui voudraient des systèmes à large bande tout en profitant de la souplesse extraordinaire des antennes-réseaux (voir plus loin).

Donc, autant le dire tout de suite : avec un réseau, on va avoir un diagramme de rayonnement chahuté, avec de bosses et des trous, tant dans l'espace que dans la restitution spectrale du son. Pour minimiser subjectivement ces défauts, il faut tricher - heureusement l'oreille est parfois tolérante .

Google donne des millions de réponse aux mots-clés "line array", donc difficile de choisir :? !

Ceux qui n'aiment pas les formules trouveront amples informations dans
Everything you want to know about fullrange speakers, horn, high efficiency, tqwt, multiple arrays.

Pour les plus matheux, voir d'abord la théorie élémentaire des réseaux dans Wikipedia (écrit pour des antennes radioélectriques, mais parfaitement valable pour des transducteurs acoustiques : seules les fréquences et vitesses de propagation diffèrent).

Pete Coulson Project report.pdf entre dans les détails d'analyse et de réalisation. Il permet même de concevoir son propre système de HP. Avec quelques DSP, on doit même pouvoir diriger électroniquement le faisceau, par exemple arroser les gradins du fond et ceux de devant mais pas ceux du milieu (OK, j'exagère un peu, mais pas plus que Bose ).

Au fait : vous pouvez vous-même simuler le fonctionnement du L1, si vous avez accès à des outils comme Matlab/Simulink (cher), ou Scilab/Scicos (gratuit), voire même Excel : les équations fondamentales de la propagation d'ondes en milieu homogène sont très simples ! S'il y a des danseurs dans le champ, c'est une autre paire de ballerines...

La suite dans un prochain post

[Potar79]

A 2500€ le bout soit 5000 les deux si j'ai bien suivi, çà laisse quand même pas mal de choix pour un set de très bonne qualité.
Je persiste à croire que Bose est quand même surfacturé.

[galettouille]

Beaucoup de choses à commenter!
En vrac : par fidélité j'entend réponse pas trop colorée, de bas en haut du spectre, et capacité à reproduire les graves comme les aigus, pour faire simple.

Ayant récemment comparé mes RCF 315A à mes Martin ICT amplifiées par ma vieille table Carlsbro, j'ai pu faire une comparaison des trois systèmes. Les 315A étaient plus claires, plus précises, que les Martin, mais légèrement colorées. Les L1 paraissent peu colorées mais pas assez claires.

Effectivement quand on se promène devant on perçoit des zigouilleries de phases, mais ça ne me gène pas trop en soi.
François parle de la table de mix en lieu et place d'un branchement direct. Peut-il y avoir un problème d'impédance ou de je ne sais quoi qui boufferait les aigus? Pourquoi avec notre console et pas avec celles des copains qui trouvent le son excellent en orchestre?

Si je pars de l'hypothèse que les L1 n'amplifient bien qu'un instrument à la fois, ça me fait réfléchir aux conséquences : une cymbale seule aurait un spectre plus facile à reproduire qu'une basse associée à une guitare acoustique par exemple? Ou alors, si j'envoie seulement une rythmique de guitare provenant de l'arrangeur, le son sera bien clair, et se dégradera si je rajoute une batterie ? Bref, l'amplification propre d'un seul instrument à la fois, je ne comprends pas comment c'est possible.

Maintenant me revient en mémoire un commentaire de quelqu'un qui disait que les L1 ne montent pas très haut dans les aigus. Quand on sait que la plupart des musiciens ont justement une perte plus ou moins conséquente d'audition dans les aigüs...

Mais bon, François m'a l'air très bien équipé de ce côté là, et a apprécié les L1.
Bi stère et moule de gomme....

[iaorana]

La suite dans un prochain post

La voici :

Les spécialistes en propagation d'ondes (élecromagnétiques, acoustiques...) à partir de ou vers une "antenne" (transducteur d'émission ou de réception) distinguent 2 régions de l'espace selon la distance à l'antenne :
- une zone "en champ proche" (near-field region) qui va de l'antenne à une distance dite "de Fresnel",
- une zone "en champ lointain" (far-field region) qui s'étend au delà et jusqu'à l'infini.

La distance de Fresnel est égale à 2 D^2/lambda, où D est la plus grande dimension de l'antenne et lambda la longueur d'onde. Pour des ondes acoustiques dans l'air, la formule devient
F D^2/172, où F est la fréquence de l'onde.

Si on l'applique à la colonne Bose L1, de hauteur 2 m, en négligeant (pour simplifier) l'effet de sol, on obtient les valeurs suivantes :

F (Hz)| Dist (m)
4000 .| 93
2000 .| 47
1000 .| 23
500 ..| 12
250 ..| 6

En champ lointain, le diagramme de rayonnement (variation du gain en fonction de l'angle par rapport à l'axe du faisceau) ne change pratiquement pas : c'est le même jusqu'à l'infini. La largeur du cône où le niveau reste dans la limite de -3 dB par rapport à l'axe vaut
0,886 lambda/D (en radians), soit ici
17500/(F*D) (en degrés). D'où le tableau :

F (Hz)| -3dB (°)
4000 .| 2,2
2000 .| 4,4
1000 .| 9
500 ..| 17
250 ..| 35

En champ proche, tout change lorsqu'on déplace le point d'écoute, et de façon très complexe ! Il n'y a d'ailleurs aucune formule mathématique pour exprimer le niveau reçu (ni la phase bien sûr). On peut néanmoins essayer d'expliquer qualitativement ce qui se passe dans cette zone :

- Quand on est très près de la colonne, c'est son HP le plus proche qui est prépondérant (déjà souligné par galettouille), les autres ont d'autant moins d'influence qu'ils sont loin. Si l'on se déplace verticalement sans dépasser le haut de la colonne, le niveau et la phase restent quasi constants.

- Plus on s'éloigne de la colonne, plus nombreux sont les HP qui vont avoir de l'influence, mais sans variation importante lorsqu'on se déplace verticalement : le front d'onde est cylindrique et un doublement de la distance se traduit par une atténuation de 3 dB.

- Au delà de quelques mètres, le front d'onde n'est plus cylindrique du tout - plutôt patatoïdal - et le niveau décroît plus vite avec la distance, à un rythme différent selon la direction par rapport à l'horizontale, et aussi selon la fréquence ! :?

- A la distance de Fresnel et au delà, le front d'onde est quasi-sphérique, et le niveau dans n'importe quelle direction décroît de 6 dB lorsque la distance double (en champ libre bien sûr, c'est-à-dire en l'absence d'obstacles, de murs etc.).

Il est donc fatal qu'aucun auditeur n'entende les mêmes sons que ceux placés quelques rangées devant ou derrière lui dans la salle. S'il y a des gradins, que la scène est à la "bonne" hauteur avec le(s) L1 bien droit(s), l'éloignement est partiellement compensé par un meilleur gain dans la direction des gradins lointains, mais comme il dépend de la fréquence... :roll:.

Pas évident, hein :mefie ?

[Francois]

Mais bon, François m'a l'air très bien équipé de ce côté là, et a apprécié les L1.

Il faudrait que tu essaies de brancher ton PA directement dessus pour voir si tu entends une nette différence. Si oui, ton mixeur est fautif.

[iaorana]

Parmi tous les utilisateurs-râleurs (*) du système Bose L1, combien ont lu et appliqué les instructions et conseils d'emploi du constructeur ? :?

(*) je ne dis pas ça pour galettouille : lui ne râle jamais

[galettouille]

Bien sûr que je ne râle jamais, Scrogneugneu!:sm

J'ai branché le PA2X sur une Mackie CFX12 (y'a pire)et en sortie j'alterne Rcf315A, DAS DS15A Et L1.
La RCF est plus claire que les deux autres. En rajoutant 5dB à 16KhZ et 2dB à 8KhZ avec l'égaliseur général on arrive à un équilibre à peu près équivalent dans les aigüs avec les L1. Il y a davantage de graves dans les L1 que dans les 315A et DS15, mais c'est difficile de faire moins de graves que ces enceintes.

On pourrait considérer que c'est la 315A qui est mal équilibrée, mais quand on sait qu'à peu près dans n'importe quelle salle ce sont les aigüs (pas les hauts mediums qui arrachent les oreilles, les aigüs)qui disparaissent les premiers, un peu plus de brillance supplémentaire ne saurait nuire.
Du coup, pour compenser, il faut un égaliseur précis et efficace. Celui de la Mackie l'est, celui de la Yamaha utilisée ce WE l'est moins. Heureusement que j'ai un égaliseur général sur mon clavier, il pourra peut-être compenser la ternitude des L1 quand je jouerai seul, sans table de mix.

Demain je vais peut-être l'emmener dans un endroit particulier : une serre dancing. On joue pas en bout de salle mais au milieu de la longeur. Donc difficile d'arroser correctement sur les côtés. Le plafond est bas. D'habitude on croise les enceintes de façon à ce que celle à droite de la scène arrose à gauche, et vice versa. Cette orientation permet d'avoir du son également au centre, devant nous. Normalement les L1 sont les meilleures pour cette configuration. On va voir ça.

Iaoranae, à force de tout vulgariser et simplifier, ta démonstration perd considérablement de sa valeur. Recommence en tenant compte de l'argument de Bose : l'effet de sol fait que la colonne est virtuellement 2 fois plus haute. Si! c'est vrai : Y' l'ont dit!
Plus sérieusement, merci de la démonstration, même si mon niveau en maths m'a conduit à filer assez vite aux conclusions.
A+
Alex

[iaorana]

Recommence en tenant compte de l'argument de Bose : l'effet de sol fait que la colonne est virtuellement 2 fois plus haute. Si! c'est vrai : Y' l'ont dit!

Si le sol de ta scène est plan et parfaitement réfléchissant (acoustiquement), je te laisse remplacer "2 m" par "4 m" dans les formules : la largeur du faisceau à -3 dB est divisée par 2, la distance de Fresnel est repoussée 4 fois plus loin. Quelle que soit la fréquence, pratiquement, tous les auditeurs sont dans cette zone, donc l'argument de Bose n'est pas si mauvais que ça - en contrepartie, les variations chaotiques de niveau et de phase sont omniprésentes dans la zone d'écoute :?

Plus sérieusement, merci de la démonstration, même si mon niveau en maths m'a conduit à filer assez vite aux conclusions.

C'est pour ça que j'ai mis des conclusions ! Tu me diras qu'alors, j'aurais pu me passer de la démonstration, car personne ne va vérifier si mes formules ne sont pas complètement bidon (mais on ne sait jamais...:roll