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  • #16
    Envoyé par froggy54 Voir le message
    ...Bref, si on a conscience que les voix harmonisées ne seront pas totalement "humaines", c'est très correct dans de courts passages en live..
    Voilà, c'est ce que je pensais surtout pour des chansons du groupe La compagnie créole, sur certains refrains, chansons d'ambiances.... Rien bien sur ne remplacera des choristes mais en situation Live ou le son est de toute façon souvent moyen (suivant la salle), ou il faut souvent installer rapidement seul entre deux apéros puis après chanter / jouer on ne doit plus vraiment se préoccuper beaucoup des problèmes inhérent à ce type de matériel.

    Donc en gros, il y a 3 type d'utilisation :

    - Animation musicale tout seul (et là, c'est je pense top)

    - Groupe sur scène (à utiliser avec parcimonie)

    - En studio (pas très probant apparemment mais à voir avec les tout derniers modèles vu l'évolution rapide des processeurs )

    J'ai bien résumé ?
    Dernière modification par bluedid, 26 avril 2011, 19h58.
    La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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    • #17
      Oui, ok pour pas en studio vu les outils fabuleux (dont je me doute) et la possibilité bien sur de faire venir des VRAIS choristes

      Tiens tiens, faudrait que j'essaye de faire mes propres harmonies, et hop encore un challenge, un !
      La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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      • #18
        @ spidouzl : Merci de ta réponse.

        @ Didier : Pour ma part, j'aime bien mon Voiceworks. Sa prise en main n'est pas évidente au début, et le manuel, pas assez détaillé à mon goût, n'aide pas trop pour en tirer le meilleur parti.
        Je l'utilise principalement avec mon groupe de reprises (j'y fais les choeurs) et ça le fait pas trop mal. Comme l'a dit spidouz, les harmonies ne sont pas naturels, mais ça ne sonne pas "robot" non plus, sauf si c'est le but recherché.
        Mais pour un groupe amateur ou un animateur solo, la majorité des gens dans l'assistance seront scotchés.

        Et bien que cela ait déjà été dit, je ne peux que confirmer :
        un chanteur moyen ou mauvais ne sera pas rattraper par un appareil de ce genre. Au contraire, ça risque de lui pourrir la vie et de le dégouter à jamais de vouloir chanter.

        Je ne suis pas chanteur, mais j'essaierais de faire une petite démo à l'occasion.
        :8)
        https://www.facebook.com/48Heures
        https://marksatedah.bandcamp.com/releases

        Yamaha : Motif XS8 - SY77 - YS200 - TG33 - TG55 - FS1R - Pocketrak CX Alesis : QS8.1 - QSR Korg : Oasys - M3R + RE1 - M1REX - LCDE - Nano Key/Pad/Kontrol Roland : A-880 TC HELICON : Voiceworks AKG : Perception 200 Senneheiser : E835 Mackie : 1604 VLZ3 Steinberg : MR816CSX - CC121 - CMC-FD Adam : P11A Digitech : RP 20 Valve t.c. eletronic : G-Force Ibanez : RG-560 Tascam : Midistudio 688 SONY : MDR-7506 MOTU : MIDI Express XT

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        • #19
          Merci Franck pour tes explications, rien de tel qu'une petite démo effectivement et le jour ou j'en ai eu je serai hyper ravi de scotcher la majorité des gens sur la "p'tite huguette soft" par exemple :content (déjà que je la joue systématiquement à toutes les sauces en animations ! ).

          Des dates, des dates, des dattes... (ah tiens, du coup cela me donne faim ).

          Pour en revenir au VoiceLive Touch, l'idée d'incorporer un mode "boucle" me semblant assez facile à utiliser est absolument génial !



          En plus, c'est petit, facile d'entretien, joli... ...faut absolument que je teste ce truc !

          Mes enfants vont aussi adorer si j'arrive à me l'offrir pour noël car ils chantent très très souvent... ...et en rythme ! :super
          La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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          • #20
            Les avis sur ce genre de truc c'est un peu comme pour beaucoup de matos audio : les gens qui ont l'habitude de sonoriser avec beaucoup de moyens et des oreilles très exercées ne veulent pas en entendre parler, et le commun des musiciens trouve ça moyen ou bon, voire génial. Pour ma part j'utilise beaucoup l'harmoniseur vocal du PA2X sur scène, et je trouve le résultat sympa. Mais si j'ai le malheur de m'enregistrer avec ça et d'écouter le résultat dans de bonnes conditions, ça me fait peur. C'est effectivement très métallique, très "raide", très artificiel. Et à chaque fois que je l'ai utilisé pour harmoniser une voix féminine j'ai trouvé le résultat à peu près immonde. Globalement, si le mix est très chargé et que les voix harmonisées sont assez noyées pour être incompréhensibles, ça passe bien. Si le mix est aéré on entend immédiatement le côté artificiel. D'ailleurs on l'entend très bien dans toutes les démos ci-dessus.

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            • #21
              Merci Alex pour ton avis (que j'attendais impatiemment en fait ! ) qui confirme bien que c'est un effet Live animation et pas vraiment pour s'en servir en composition (ou alors en noyant le poisson afin d'éviter d'entendre le coté artificiel ).

              C'est donc le même processeur d'effet Voice Live / Pa2x aussi.
              La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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              • #22
                Ben oui Phil, mais je pense que tu n'as pas idée du niveau d'incompétence -en terme de notions acoustiques- qui est celui de la plupart des zicos, en groupe ou en solo :
                -On ne baisse jamais le volume de l'instrument qui masque le chant : on monte le chant. Et on oublie de le baisser....
                -On veut des nappes de synthé partout, sans se douter une demi seconde qu'avant d'entendre les dites nappes on aura passablement embrouillé le mix.
                -Plus la salle est réverbérante, plus on rajoute de réverbe électronique, parce que sinon on l'entend pas!
                -On n'aura jamais l'idée de jouer moins de notes, et de charger moins la mule, quand on joue dans une salle très réverbérante.
                -On rajoute du grave sur une voix grave, pour bien entendre qu'elle est grave!
                -On laisse du grave sur les tranches dans lesquelles passent des instruments qui n'en ont pas, du grave. Même s'ils ont un faible niveau sonore et qu'ils sont captés par un micro. Même si ce micro est sur pied, sur une scène en bois.

                Bref, on est à mille lieues d'avoir conscience des fréquences qui parasitent un mix.

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                • #23
                  Envoyé par galettouille
                  La première chose à faire, c'est..."ne pas s'en faire". Le musicien est un artiste, avec tout ce que ça implique : langage imagé sans rapport avec la réalité physique (tu peux toujours chercher dans un bouquin d'anatomie, tu ne trouveras jamais où peut se situer la colonne d'air dont parlent tous les chanteurs et les souffleurs), tempérament un poil égocentrique, subjectivité exacerbée...De mon côté je dis ce que je sais quand ça peut être utile, et si les gars font autre chose, je laisse courir, d'autant que je ne fais quasiment que des prestations de danse qui s'adressent à un public peu mélomane.
                  Oui, entre la théorie et la pratique il y a un monde....

                  Combien de fois ai-je eu des critiques sur mon matos car il n'est pas dernier cri (Pa50 / Triton / Sm58 / effet Digitech VX400) et même plutôt "cheap" (table de mix Behringer, enceintes et amplis de fabrication "maison"), ordinateur sur systèmes libres... (avis et critiques plutôt de "techniciens" "profs" et autre "pinailleurs"). à noter qu'ayant été électronicien, je répare tous mes câbles ou tout mon matos par exemple et je change de configurations relativement facilement en fonction de la salle, place, emplacement...

                  Et pourtant, quand je suis en animation je fais avec et exploite au mieux en fonction de la salle, n'hésitant pas à discuter avec les gens pour avoir leurs avis sur le niveau, la qualité globale par exemple. Rarement j'ai eu des remarques désobligeantes sur le matos car connaissant les limites, j'arrête bien avant la saturation l'oreille sert aussi à cela !!!

                  Bref en situation "Live" il y a un tout, il faut un minimum de qualité sonore mais aussi être à l'écoute des gens, leur faire plaisir et hop cela roule (enfin plutôt chante et danse ) donc pour l'harmoniseur, arrêtons de couper les "bits en quatre", c'est un effet fabuleux tout simplement faut juste apprendre à le domestiquer mais en tout cas j'attends vraiment impatiemment d'en tester un car cela manque un peu à mon gout vu que je suis interdit de choristes par mon épouse :oups

                  Forcément, quand l'on accompagne des personnes qui chantent faux, pas en rythme, parfois dans un état pitoyable voir agressif, on apprend vraiment à relativiser et sans se contenter de peu (ben oui je rêve quand même de super matos)

                  Bref vive l'harmoniseur et relativisons avant tout, bonne journée !

                  BlueDid :8)
                  La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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                  • #24
                    Envoyé par bluedid29 Voir le message
                    Oui, entre la théorie et la pratique il y a un monde....

                    Combien de fois ai-je eu des critiques sur mon matos car il n'est pas dernier cri (Pa50 / Triton / Sm58 / effet Digitech VX400) et même plutôt "cheap" (table de mix Behringer, enceintes et amplis de fabrication "maison"), ordinateur sur systèmes libres... (avis et critiques plutôt de "techniciens" "profs" et autre "pinailleurs").

                    Bref vive l'harmoniseur et relativisons avant tout, bonne journée !
                    +1 j'ai eu (et j'ai encore) aussi bien du matos super cheap que du haut de gamme, on en entend des vertes et des pas mûres, d'ailleurs le temps lui-même relativise les choses. A la sortie du D50 tout le monde se foutait de ma g... avec mon sh 101 et mon casiotone MT -65, aujourd'hui on me sollicite pour les acheter (aucune chance), de même les tb 303 étaient bonnes pour la poubelle etc... Récemment quand j'ai pris un voyager old school (sans mémoire, ni midi) un "spécialiste" m'a dit "pourquoi mettre ce prix dans un synthé inutilisable" ()... Surement qu'il va dire la même chose du monotribe :roll: passons...

                    Surtout, la créativité, la bidouille, supplantent les préjugés (selon moi) et font relativiser encore plus, par exemple combien de choses sont détournées de leur vocation première (auto-tune; Vulture...)pour en faire autre chose ; par ailleurs si demain un petit génie pond un méga hit avec la voix bidouillée dans un voice live, ce truc va devenir ultra tendance, et peut être que dans 20 ans on lira sur les forums "le voice live, cet effet mythique apparu en 2011 et qui fut la source de tant de succès de l'époque etc...". Qui sait?
                    Le principal et le plus passionnant, c'est de se monter un système perso avec le matériel pour lequel on a le feeling, et puis d'essayer de faire marcher tout ça pour trouver sa propre voie/voix... sans oublier de s'éclater Bien sûr, ça n'empêche pas d'être exigeant sur la qualité de ce que l'on utilise, rapporté à ses moyens personnels...

                    Après, pour les règles fondamentales du son, de la prise de son etc... oui ce serait bien d'avoir accès à des infos ou tutos accessibles, et puis après libre à chacun de faire avec ou pas, d'en tenir compte ou pas... Je me fais aider souvent par un pro, qui est notamment formateur en M.A.O, j'aime bien parce que ça m'évite des erreurs grossières, ça me fait gagner du temps et de l'argent ... Mais il est à l'écoute de mes besoins et ne m'impose rien, il m'aide à parvenir à ce que je souhaite, pas l'inverse.

                    Bluedid, j'ai beaucoup d'admiration pour les pros de l'animation, je trouve que c'est un boulot difficile, il "faut y aller", donc bravo
                    Canapee/jamendo

                    :loi [CHARTE AK] [METTRE UN AVATAR (tuto)]






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                    • #25
                      Envoyé par swinhoë Voir le message
                      Le principal et le plus passionnant, c'est de se monter un système perso avec le matériel pour lequel on a le feeling, et puis d'essayer de faire marcher tout ça pour trouver sa propre voie/voix... sans oublier de s'éclater Bien sûr, ça n'empêche pas d'être exigeant sur la qualité de ce que l'on utilise, rapporté à ses moyens personnels...
                      Tiens, c'est amusant parce-que c'est exactement ce que je pense, faut faire avec ce que l'on a et s'éclater !!!

                      Envoyé par swinhoë Voir le message
                      Bluedid, j'ai beaucoup d'admiration pour les pros de l'animation, je trouve que c'est un boulot difficile, il "faut y aller", donc bravo
                      Merci swinhoë cela fait méga plaisir non seulement pour moi mais aussi pour bien d'autres dans ce domaine qui se reconnaitront sur le forum

                      Pas si dur que cela faut juste quelques petites choses :

                      - être hyper passionné

                      - avoir de la curiosité pour des tas de styles

                      - être tolérant

                      - avoir une petit part de "folie"

                      - et surtout aimer partager bien sur !

                      Il y a tant de métiers bien plus dur à mon avis....

                      Allez bonne journée, aujourd'hui ballade au port de plaisance de Brest et aux alentours histoire de prendre l'air et se ressourcer !
                      Dernière modification par bluedid, 27 avril 2011, 12h54.
                      La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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                      • #26
                        La plupart d'entre nous ne sont ni des artistes, ni des ingénieurs du sons mais simplement des artisans ou amateurs de la musique et du son. Les considérations techniques sont indispensables mais en gardant la proportion qui leur est due. Un spectacle amateur ou pro est basé avant tout sur le contact. Bien sur, un mauvais matériel / réglage peut ruiner un spectacle mais on dispose en 2011 de matériel correct à bas prix.
                        Toutes les considérations élitistes sur tel ou tel matériel ou façon de faire me gonflent. Les Beatles jouaient en 64 sans s'entendre avec deux Vox, deux guitares, une basse pas cher et un set de batterie à faire pleurer les batteurs modernes aux 53 futs + 12 cymbales. Ils ne connaissaient probablement pas grand chose à l'époque des techniques de sonorisation. Est-ce que ça en fait des artistes incompétents ?
                        Bluedid, je suis tout à fait d'accord avec toi ! De petits moyens, un peu de rigueur et de bon sens suffisent pour que le travail et une once de talent permettent de monter un bon spectacle qui fait plaisir aux gens. Essaye donc tout ce qui peut apporter de petits plus à tes prestations, les spectateurs se foutent de la technique, il veulent passer un bon moment avec des good vibes !
                        Korg Kronos - Kurzweil PC361 - Piano WERSI

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                        • #27
                          Envoyé par froggy54 Voir le message
                          ...Un spectacle amateur ou pro est basé avant tout sur le contact. Bien sur, un mauvais matériel / réglage peut ruiner un spectacle mais on dispose en 2011 de matériel correct à bas prix..
                          Tout est résumé aussi par cette phrase, merci froggy pour tes avis
                          La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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                          • #28
                            Envoyé par froggy54 Voir le message
                            Les Beatles jouaient en 64 sans s'entendre avec deux Vox, deux guitares, une basse pas cher et un set de batterie à faire pleurer les batteurs modernes aux 53 futs + 12 cymbales.
                            Disons qu'ils ont quand même fini par enregistrer à Abbey road . Mais tes réflexions sont intéressantes car effectivement :
                            -on fait avec ce que l'on a à une époque donnée avec les moyens correspondants, qui peuvent évoluer (si possible dans le bon sens)
                            - Sûrement que leur talent/charisme/énergie compensaient les faiblesses de leur matos de l'époque, (ils ont fait d'ailleurs une petite carrière ensuite, je crois?:oups). Les Beatles, même avec un son pourri, bin...c'était les Beatles quand même!
                            - Les exigences techniques sont aussi liées à chaque type projet, amateur ou pro, bien sûr je comprends Phil qui monte un studio, il doit être super exigeant sur toute la ligne, comme ses clients le seront avec lui (il me corrigera si besoin), il faut faire appel au top, c'est compréhensible. Je sais très bien, par exemple, que l'apport d'une eventide éclipse m'apporterai énormément, et je bosse à ce "rêve"...
                            En tant qu'amateur, je dis quand même "stop" quand je sens que je ne suis plus réaliste, ou qu'un matériel serait disproportionné par rapport au reste, dans le but d'avoir un ensemble cohérent et de qualité homogène.

                            Etre cohérent, c'est peut être ça, le plus important, au bout du compte...

                            @ Bluedid : j'associe volontiers mon bravo et mes encouragements aux autres animateurs membres du Forum, disons que tu en es une figure emblématique :8)
                            Canapee/jamendo

                            :loi [CHARTE AK] [METTRE UN AVATAR (tuto)]






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                            • #29
                              Non, je ne pense que le matos le plus cher soit obligatoirement meilleur, ce serait trop facile et pas marrant de ne plus gamberger avant de choisir , moi j'adore ça :oups.

                              Par contre, et mon expérience est bien modeste, elle vaut ce qu'elle vaut, je me rend quand même compte que certains instruments ou effets, par exemple, apporte un vrai plus, et qu'après il faut être cohérent dans la mesure du possible et faire éventuellement quelques efforts ou sacrifices, si on pense que ça vaut vraiment le coup. Je prends l'exemple de l'éclipse parce ce que ça m'a vraiment marqué, j'ai pu récemment me rendre compte "en vrai" et là je me suis dis "wahou" ...Donc ça va me coûter plus cher :?, mais en toute connaissance de cause... Après, il y a souvent des préjugés sur "bas de gamme/haut de gamme," (d'un côté comme de l'autre) , le mieux c'est de se forger sa propre expérience, dans la mesure du possible... Il y a des surprises dans tous les sens, c'est sûr...
                              Mais après, effectivement à chacun son boulot, d'ailleurs j'avais lu sur un forum américain, les réflexions d'un propriétaire de studio qui disait que la plupart des clients qui venaient visiter n'avaient qu'une question "Avez-vous un micro Neumann?" et se foutaient royalement du reste... ça le faisait un peu criser apparemment :oups (pour résumer sa pensée : "Y'a du boulot!" :oups)
                              Canapee/jamendo

                              :loi [CHARTE AK] [METTRE UN AVATAR (tuto)]






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                              • #30
                                Envoyé par bluedid29
                                Bon courage Phil et fais des enregistrement même si c'est bon !!!!
                                Idem
                                Canapee/jamendo

                                :loi [CHARTE AK] [METTRE UN AVATAR (tuto)]






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