HK Audio Elements

[iaorana]

Donc pas de réponse pour l'instant sur le larsen. J'ai l'impression que la sono idéale n'existe pas encore (je parle de la sono de rêve : légère sans réglage qui s'adapte automatiquement à l'acoustique de toutes les salles...).

Effectivement, ce n'est pas en rêvant qu'on résoudra les problèmes quotidiens :roll: ! Déjà, pour se placer en bonnes conditions pour éviter ou limiter le larsen, il faut savoir ce que c'est et comprendre quels sont les éléments qui le favorisent. On en parle un peu partout, par exemple dans machines anti-larsen

[e-miel]

Je ne suis pas spécialiste sono (j'espère donc qu'ils donneront leur avis) mais il me semble que HK Audio n'a jamais fait attention ni même pensé au larsen, que leurs enceintes ne font que enceintes, et qu'avant il faut forcément un ingénieur du son avec d'autres appareils, comme un EQ 31 bandes et un anti-larsen.

J'ai l'impression que la sono idéale n'existe pas encore (je parle de la sono de rêve : légère sans réglage qui s'adapte automatiquement à l'acoustique de toutes les salles...).

Cette enceinte a l'air d'être assez tout-terrain : www.youtube.com/watch?v=afzkkXvRFIg et elle a même un bouton Anti-feedback on/off. L'enceinte prétend être assez intelligente pour savoir faire automatiquement ce qu'il faut. Satisfait?

[e-miel]

Encore une autre : www.youtube.com/watch?v=zlK4-0qPzow. Dans cette vidéo, on voit la fonction anti-feedback en action à 2:15.

EDIT : il me semble aussi que HK Audio n'a jamais fait de PA (Personnal Audio) : enceinte amplifiée avec table de mixage intégrée (et pourquoi pas anti-larsen et batterie comme chez Roland) le tout facilement transportable. Le Bose L1 seul peut à la limite être considéré comme un PA, le L1 + T1 (ToneMatch) est assurément un PA, alors que les HK Elements ne sont pas du tout un PA. En ce moment les Yamaha StagePAS et les Samson 308i ont un succès fou, pourtant ces PA n'ont pas d'anti-larsen, comme quoi il y a des gens qui n'y pensent même pas et qui s'en sortiront sans. Ces PA Yamaha sur lesquels tout le monde se jette frénétiquement me fait exactement penser à leurs Motif sur lesquels tout le monde se jette, même si c'est pour les revendre ensuite. Tout à fait l'esprit Yamaha.

[chuck]

[QUOTE=e-miel;315080]Encore une autre : www.youtube.com/watch?v=zlK4-0qPzow. Dans cette vidéo, on voit la fonction anti-feedback en action à 2:15.

Merci pour ce lien. Je ne connaissais pas du tout ce PA qui m'a l'air plus puissant que le BA 300. Je vais faire des recherches sur les données techniques et le prix de cet article

[e-miel]

Tu veux sans doute parler du BA-330 (non 300). Alors oui c'est sûr que le SA-300 est beaucoup plus puissant, mais il n'a pas de batterie. Le SA-300 n'a pas le trou sur le dessus du caisson pour y planter la perche de l'enceinte haute, il est sorti il y a 4 ans, et je pense que s'il sortait aujourd'hui il aurait ce trou qui économise le transport du trépied. Le SA-300 n'est qu'une version plus récente (à l'époque) du SA-1000 qui était destiné à amplifier les orgues Roland Atelier sur scène, en tout cas c'est comme ça que le SA-1000 était présenté. La pub du SA-300 est plus "polyvalente".

[e-miel]

Concernant les HK Elements, j'ai fouillé partout (sites, PDF, dépliants publicitaires...) mais le mot "larsen" est apparu zéro fois, j'en déduis que l'enceinte ne s'en occupe pas (donc qu'il y aura du larsen) et qu'il faut l'annuler soit-même en amont. Je suis allé demander au vendeur près de chez moi, qui me les a faites écouter. Je lui ai proposé de tester les HK avec un micro, même rapidement, il a refusé disant que les HK de démo sont neuves et qu'il ne veut pas les abîmer. Chacun comprendra ça comme il veut, en tout cas pour moi = pas d'anti-larsen.

Concernant le Bose L1, l'anti-larsen est bien dans le ToneMatch et pas dans l'ampli, c'est ça ?

[alchemist]

As-tu aussi cherché "feed-back" ?

[galettouille]

...Comme il y a 24HP, c'est sur que si le truc est juste derrière toi sur scène, tu vas morfler le son de 4 ou 5 hp sur les 24, donc le risque de larsen est moins important...

...Concernant le Bose L1, l'anti-larsen est bien dans le ToneMatch et pas dans l'ampli, c'est ça ?

Ben non, il est dans la disposition des HP.:roll:

[e-miel]

As-tu aussi cherché "feed-back" ?

Oui, en fait je n'ai pas vraiment recherché, j'ai plutôt lu et à aucun moment le sujet du larsen n'était évoqué. Mais bon, les docs étaient commerciales, et il n'y a pas encore d'avis indépendant sur ce nouveau produit.

Ben non, il est dans la disposition des HP.:roll:

Je ne pense pas que ça suffise, ou alors ça doit être un enfer niveau larsen (vu le positionnement recommandé par le fabricant). Si c'était le cas, je serais très déçu par Bose, donc en attendant une réponse de quelqu'un qui l'utilise avec un micro, on n'en sait rien.

[galettouille]

Galettouille : abandon par KO au 153 round... :deçu

[iaorana]

(..) le mot "larsen" est apparu zéro fois, j'en déduis que l'enceinte ne s'en occupe pas (donc qu'il y aura du larsen) et qu'il faut l'annuler soit-même en amont(..) Concernant le Bose L1, l'anti-larsen est bien dans le ToneMatch et pas dans l'ampli, c'est ça ?

Quelques infos sur l'effet Larsen selon Bose... bien que l'explication donnée en préambule soit complètement fantaisiste : le critère n'est pas le niveau du signal de retour par rapport au signal direct dans le micro ! A force de vouloir simplifier pour ne pas effaroucher le prospect, on dit n'importe quoi :roll: ! Manifestement, le ridicule ne tue pas :mefie...

Heureusement, les liens présents dans l'article (vers Wikipedia etc.) rétablissent la vérité, mais c'est assez technique (euphémisme )...

[e-miel]

Galettouille : abandon par KO au 153 round... :deçu

Tu veux dire que rien que le fait qu'il y ait plusieurs haut-parleurs, ça suffit à annuler le larsen ?

[galettouille]

Non, je veux dire que je n'ai plus rien à dire.

[iaorana]

Tu veux dire que rien que le fait qu'il y ait plusieurs haut-parleurs, ça suffit à annuler le larsen ?

Non ! De plus, on n'annule jamais le larsen, c'est physiquement impossible : on peut limiter son apparition par une judicieuse disposition des transducteurs (HP, micros), de leur diagramme d'émission ou de réception (directivité), et si possible la maîtrise du gain et du déphasage de la chaîne d'amplification... Pas de fausse joie : dans toute la gamme de fréquence audible, c'est impossible ! Alors on peut faire des mesures, noter les fréquences les plus chatouilleuses, insérer des filtres réjecteurs très sélectifs à ces fréquences... mais au détriment de la qualité du son (le beurre et l'argent du beurre... :?)

[poupoun]

je pense que si le Boses ne larsen pas c'est en effet dû au fait que tous les petits HP présents dans l'enceinte sont disposés dans tous les sens, hors un micro ne larsen que si il est dans l'axe d'un hp.
Donc, même si d'apparence, l'enceinte est parallèle au micro, les hp eux sont orientés sur les côtés. C'est flagrant sur la photo du début de l'article.
Ce qui n'est donc pas le cas des HK.