KAWAI CL-25, MARK I et A-200 et iMac : latence, touché piano, registre sonore...

[sonus2010]

Bonjour à toutes et à tous,

Premier « post » sur le forum ! Je viens vers vous avec un cas à questions à multiples qui je l’espère vous séduira J (j'espère l'avoir mis au bon endroit...le sujet est à cheval sur bon nombre de points :oups).
Je reprends le « clavier ». En fait de reprise, vu que je n’ai pas joué depuis 30 ans, il s’agit en réalité d’une reprise à zéro…en un mot je débute.

Mon objectif est le suivant :
- travailler le piano : mettre les mains au niveau de l’instrument, les gestes…
- évoluer dans un univers sonore bien particulier : j’aime les résonances…le registre « intimiste » (ambiance feutrée, tempo lent...)

Je souhaite m’orienter vers la configuration suivante (achat non réalisé mais fortement préssenti) :
- piano numerique KAWAI CL-25 . Caractéristiques : pas de port USB , 88 weighted keys, Advanced Hammer Action IV-E with AR technology, Sound Source Harmonic Imaging Technology II, Key Velocity Light :Normal, Heavy, ou « off »,
- les logiciels « MARK I » et « A-200 » de chez SCARBEE NATIVE INSTRUMENT (si vous en connaissez d’autres je suis preneur !),
- un Imac Intel Core i3 à 3,2 Ghz, disque dur de 1 To, ATI Radeon HD 5670 avec 512 Mo.

N.B : je n’ai pas retenu la solution du clavier maître car je ressens le besoin de me retrouver face à un vrai piano d’etude.

Mes questions :
1) Le choix du KAWAI CL-25 et de son clavier : ce choix est-il pertinent pour travailler dans le registre sonore indiqué (rhodes, wurlitzer, vox…) ? Si non, quel autre clavier me conseillez-vous ?
2) Y-aura-t-il un phénomène de latence (silence entre le moment ou la touche est actionnée et le moment ou le son sort des enceintes) ?
3) Est-ce que ce phénomène de latence est normal ?
4) Comment minimiser au maximum ce phénomène de latence ? L’ajout d’un élément supplémentaire permettrait-il d’améliorer les résultats ? Si oui, que faut-il ajouter au juste et comment (configuration et marque matériel) ?
5) Quel câble MIDI ---->USB 2.0 choisir (marque, modèle) pour relier le piano à l’ordinateur ?

Je précise que j’ai déjà pris connaissance du post « Utiliser son PC pour avoir de nouveau son et style d'accompagnement « (MAO du 18/05/2010 17h49) . Mais je me permets de remettre le couvert vu que la configuration pressentie est différente.

J’ai aussi écris à NATIVE INSTRUMENT pour savoir si le KAWAI CL-25 est compatible avec les logiciels cités et connaitre les précautions à prendre : j’attends toujours leur réponse. :mefie

J’ai donc besoin de vos conseils de pros avant de franchir le pas...:super

Merci à toutes et tous.
Cordialement,
Serge

[the_zigwig]

Bonjour Serge,
je ne connais pas le Kawai CL25 mais je dirais que les pianos numériques Kawai ont deux spécialités :
-l'Harmonic Imaging, système de "morphing" entre les couche d'échantillons (que je n'aime pas trop chez Kawai, car je trouve que ça transforme bizarrement le son du piano acoustique)
-les claviers en bois, avec un toucher vraiment sympa (le CA15 et le MP8 II sont les moins chers ; le nouveau CA93 a un clavier bois et l'échappement). Attention, il y aussi des pianos numériques Kawai à touches plastique (et le CL25 en fait partie). Cela n'a rien de déshonorant, mais c'est plus proche de l'offre des autres constructeurs (et peut-être moins bon ?)

Le mieux c'est d'essayer. L'offre en pianos numériques est très vaste. Les questions de goût jouent à plein dans le choix d'un piano numérique.

Il me semble que le CL-25 est un piano "meuble". Personnellement, le seul intérêt d'un piano numérique "meuble" c'est :
- l'esthétique (et encore, ils ne sont pas tous réussis, loin de là!)
- le système de reproduction sonore, avec des hauts-parleurs orientés de façon spéciale, une caisse de résonance qui rappelle un piano acoustique (mais là encore, seuls certains modèles haut de gamme le font....)
- la mécanique spéciale, touches bois ou vraie mécanique de piano acoustique (mais à part le KAwai CA15, seuls les modèles haut de gamme en sont équipés et les autres pianos "meubles" ont une mécanique avec touches plastique comme sur les pianos portables ou les pianos de scène)

Si tu ne comptes pas prendre un piano meuble pour ces raisons, oriente-toi vers un piano portable ou un piano de scène avec des monitors, le rapport qualité-prix me semble meilleur. Regarde les posts sur les nouveaux Yamaha CP, le nouveau Roland RD-700 NX etc.
Il faut vraiment essayer des modèles pour déterminer le choix qui te correspondra le mieux.

Sinon, pour Mark I et A 200 de Native Instruments, ce sont les nouveaux noms des samples vintage de chez Scarbee. Hormis un vrai Rhodes ou un vrai Wurli, c'est ce qui se fait de mieux. Ca sonne terrible et c'est très agréable à jouer. Pour les latences, tout dépendra que la carte son que tu utiliseras, mais je travaille sur PC, pas sur Mac (ça devrait être mieux avec un Mac!) A mon avis, il n'y aura pas de problème. Tu pourrais même employer la même solution pour le piano acoustique. L'offre est vaste en soft. Il paraît qu'Alicia's Keys, fait par le créateur de Mark I et A 200, est très chouette...

En revanche, il faut savoir si le piano numérique que tu veux acheter émet un signal de vélocité MIDI allant de 0 à 127 (je sais par exemple qu'avec certains modèles de pianos numériques Yamaha, comme les portables P, la vélocité va de 0 à 100 et quelques mais pas 127 ; avec les synthés pro Yam, pas de problème). C'est très important pour profiter de toute la dynamique de tes instruments VST, essaie d'avoir des infos auprès des constructeurs.

L'important pour faire fonctionner des instruments virtuels avec un clavier, c'est d'avoir un clavier avec une prise MIDI OUT et l'immense majorité d'entre eux en ont une; L'USB me semble facultatif. Il te faut une carte son pour faire de la MAO (enfin, sur PC...) et là, plus de problème de latence.

[sonus2010]

KAWAI CL-25, MARK I et A-200 et iMac : latence, touché piano, registre sonore...

Merci pour ta réponse rapide et complète qui ouvre d'autres portes. En résumé si j'ai bien compris, les fondamentaux :
- les claves en bois c'est mieux,
- signal de vélocité MIDI allant jusqu'à 127,
- port USB pas primordial, le port MIDI OUT suffit,
- une bonne carte son,
- aller l'essayer

YAMAHA...les demos des CP1, CP5 et CP50 en emulation Rhodes et Wurlitzer sonnent plutot fulgurantes à mes oreilles. Manifestement ce constructeur s'est vraiment penché sur le truc. En revanche ça douille...(le CP33 est plus abordable).

Bon...ça se construit progressivement. Merci à toi !

[Gome]

le MARK 1 sur macbook c'est vraiment bien!!! tres bonne dynamique, c'est vraiment l'idée que je me fait du son de Rhodes. J'aime un peu moins le A200 mais il reste bien.
Si tu t'interesse aux Native Instrument, j'ai également le plug Piano Droit "Upright", et j'aime Beaucoup!!

[Invité]

Bonsoir,

Je reprends le « clavier ». En fait de reprise, vu que je n’ai pas joué depuis 30 ans, il s’agit en réalité d’une reprise à zéro…en un mot je débute.

Je suis un peu dans la même situation que toi. Guitariste à la base, jouant sur des claviers de synthé comme le Yamaha SY99 (76 notes), me débrouillant pas trop mal en jeu en accords avec une simple basse tenue à la main gauche, j'ai décidé de passer à une vitesse supérieure en prenant des cours. L'objectif n'étant pas de devenir soliste à mon âge mais de me faire plaisir tant en improvisation que de pièces écrites. Et aussi pour composer et analyser. Concernant les cours, je ne regrette pas car je fais des progrès et je ne me sens plus intimidé par l'instrument. Et comme toi, j'aime notamment travailler sur les résonances, les couleurs, les intensités...

En résumé si j'ai bien compris, les fondamentaux :
- les claves en bois c'est mieux,
- signal de vélocité MIDI allant jusqu'à 127,
- port USB pas primordial, le port MIDI OUT suffit,
- une bonne carte son,
- aller l'essayer

Concernant les claves en bois, je te renvoie sur ce qu'Abomic (prof de piano) dans ce sujet a répondu sur les touches de bois. Pour lui, ce n'est pas un critère. Et je veux bien le croire.
Pour le midi, si tu veux jouer avec des softs, oui, il est impératif d'avoir une sortie midi out. Une entrée "in", peut-être utile si tu veux lui faire jouer un fichier midi, mais ce n'est pas obligatoire. L'Usb, c'est pour pouvoir communiquer avec l'ordinateur, là aussi comme tu le soulignes, ce n'est pas primordial.
La bonne carte son, oui, si tu veux jouer avec des softs, pour le rendu.
Et l'essayer, bien entendu, si c'est possible.

Petite remarque, j'ai choisi un piano numérique qui a la même gamme de prix que le CP33, un Kawaï ES6 , j'aime bien son esthétique avec très peu de boutons, les sons de piano sont de bonnse factures, on peut les régler, le piano électrique est moyen et l'orgue, bof. J'apprécie de pouvoir spliter le clavier avec une basse et de pouvoir enregistrer une partie et jouer dessus. Pour l'apprentissage, la mise en place, c'est nickel.
Mais ce qui me plait le plus, c'est d'allumer l'ES6 et de jouer directement sans passer par un ordinateur. Et ça, c'est vraiment très agréab
Du coup, j'en ai quasiment abandonné Pianoteq. Ah, à propos, les Rhodes et Wurtlizer de Pianoteq sont excellents.

[Gome]

Ah, à propos, les Rhodes et Wurtlizer de Pianoteq sont excellents.

C'est marrant mais perso je n'aime pas du tout le rhodes de Pianoteq trop synthétique je ne m'y fait pas, et la dynamique n'est pas au rendez-vous.... question de gouts à tester pour se faire sa propre idée

[mazetov]

C'est marrant mais perso je n'aime pas du tout le rhodes de Pianoteq trop synthétique je ne m'y fait pas, et la dynamique n'est pas au rendez-vous.... question de gouts à tester pour se faire sa propre idée

Je partage ton avis Gome, le Rhodes de pianoteq a un arrière goût de DX7... Ca peut le faire sur certains morceaux, mais ce n'est pas du Rhodes.

[iaorana]

le Rhodes de pianoteq a un arrière goût de DX7... Ca peut le faire sur certains morceaux, mais ce n'est pas du Rhodes.

+ 1, du moins avec les presets d'usine. Il faudrait prendre le temps d'ajuster les paramètres pour essayer d'améliorer ça :roll:...

[Invité]

Il faudrait prendre le temps d'ajuster les paramètres pour essayer d'améliorer ça

Tout à fait, c'est l'intérêt justement de Pianoteq de pouvoir ajuster, effectivement les paramètres. Avec ce logiciel, les presets ne sont que des bases q'on affine ensuite comme on souhaite. Mais pour ça, il faut mettre les mains dans le cambouis...