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Enregistrement de la voix en stéréo

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  • #16
    Envoyé par galettouille Voir le message
    C'est vrai qu'en général la différence que l'on perçoit alors, c'est la reverbération de la pièce.
    Les instruments acoustiques sont souvent creux, pour la caisse de résonance, donc pour ça aussi la stéréo peut aider.

    Sauf pour le live des chanteurs sans voix, dans lesquels on superpose deux micros en opposition de phase. Chaque micro annule le bruit de fond capté par l'autre, et le "chanteur" chante excusivement dans une des deux, très près de la cellule.
    Je trouve que ce chanteur chante vraiment proche du micro: www.youtube.com/watch?v=6_ING1C747Y, est-ce ça dont tu parles?

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    • #17
      Non, cet exemple est en studio, et il n'y a qu'un micro voix. Dans le cas précité les micros sont réellement posés (scotchés?) l'un sur l'autre. Il s'agit principalement d'éviter le larsen. Avec la généralisation des ear monitors cette disposition, déjà rare il y a quelques années, tend à disparaitre.
      Néanmoins cette video est intéressante car justement le son de la guitare est clairement stereo. Le son de médiator n'est pas situé au même endroit que le son des cordes.

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      • #18
        La réponse à cette question simple est complexe.

        A/ c'est quoi la vrais stéréo ?
        B/ c'est quoi la stéréo d’aujourd’hui ? comment est t"elle reconstituée ?
        C/ quel sont les alternatives possibles pour reproduire une vrais stéréo ?
        D/ pourquoi enregistrer à ce jour certain instrument avec deux micros "en stéréo" ?

        Je vais essayer de répondre à ces 4 questions avec ce que je sais en acoustique et la pratique de studio qui est la mienne.

        A/ la vrais stéréo :

        Fait intervenir la distance entre nos deux oreilles qui perçoivent le son d'une manière différente à gauche et à droite, mais aussi en haut et en bas car notre lobe est dissymétrique.

        quel sont les différences de perceptions gauche-droite :

        1/ différences de phase: le son n'arrive pas au même moment à l'oreille gauche et droite. Le son d'un instrument qui est à gauche arrivera plus rapidement à l’oreille gauche que celle de droite.

        2/ différence de volume sonore: le son de l'instrument de gauche sera plus fort dans l'oreille gauche et plus faible dans l'oreille droite : directivité du lob, et atténuation du à la tête qui fait écran au son.

        3/ différence de tonalité : plus le son de gauche sera loin de l'oreille gauche et plus le son perçu sera assourdis, plus de grave et moins d'aigu. Cette notion se perçoit bien à l’écoute d'une voiture qui s'éloigne.
        Plus la voiture est loin est plus le son du moteur est grave et sourd. A noter que cette notion dépend aussi de l’impédance acoustique de l'instrument ( si il est de gros volume il portera plus loin, un son identique)

        4/ différence de réverbération : plus l'instrument est prés de vous, et plus le son direct (dit son sec) est prédominant par rapport au son de la réverbération du local.

        5/ différence de dynamique : plus votre oreille est proche l'instrument plus le son est tonique, dynamique et donc , il est plus claquant ... le temps de monté est plus raide. La masse d'air qui nous sépare de l'instrument favorise un amortissement de l'enveloppe du son.

        Il y a encore d'autres phénomènes qui vont jouer qui font intervenir l'onde arrière perçue par l'oreille et aussi la directivité haut bas... mais la c'est plus complexe à expliquer... Je ne saurais pas trop le faire...

        De plus la tête peut bouger pour localiser encore mieux un son... Et donc vérifier si tout cet ensemble de paramètres (les 5 cités plus haut... plus les autres) est cohérent.

        B/ La stéréo d’aujourd’hui hui : se limite à faire intervenir deux paramètres sur les cinq cités plus haut.
        1/ Le volume gauche droite , dit panoramique.
        2/ Les réverbérations plus ou moins forte , nous font penser que l'instrument est plus ou moins loin de nous.

        Il faut pour cela utiliser deux réverbérations distincts ; une par instrument et une autre globale qui imite la réverbération global d'un local. Si on en utilise qu"une seule on aurait vite fait de détecter que les instruments ne sont pas globalement dans le même local (cabine voie, cabine batterie etc...)

        Mais même avec deux réverbérations distinctes le message reste incohérent et imparfait pour ce paramètre.

        3/ Les 3 paramètres tonalité, dynamique, et phase ne sont pas restitué et sont donc manquant. Mais le cerveau s'adapte à tout cela, et va s'en accommoder.
        Regarder le nombre de film ou les paroles originales sont en anglais et ou les traductions en Français ne sont pas en accord avec les lèvres des acteurs... on s’adapte et le cerveau l'ignore finalement. Mais si vous vous concentré sur ce détails le film devient une horreur d'imperfection.

        C/ Comment reproduire un son stéréo à ce jour

        1/ compléter artificiellement les 3 paramètres manquants :
        dynamique : mettre un compresseur sur les instrument qui sont loin.
        tonalité : atténuer les aigus sur les instrument plus lointains.
        phase : recréer un couple de phase avec des délais.

        Je pense que tout cela est possible par soft pour rendre ce tout cohérent en dispersion spatiale.

        2/ faire une prise unique avec une tête artificielle et deux capteurs micros multidirectionnel (omni). La bêtise a ne pas faire c'est de prendre des micros cardioïde, car il ne restitue pas la réverbération du local d'une façon cohérente
        (car il manque l'onde arrière ..) .

        Cette façon de faire est correct , uniquement pour une écoute au casque.
        Car en écoute par enceintes les HP sont a 3m l'un de l'autre alors que lors de la prise de son les micros sont à moins de 30 cm... c'est donc incohérent. De plus la réverbération de votre local vient se rajouter à la réverbération de la prise de son.

        3/ Utiliser deux micros omnin, séparés de 3m .

        Cette façon de faire est correct pour une écoute avec deux enceintes séparés de 3m également. L'écoute au casque est déformée par des différences de phase trop importante et par des différences de volume trop accentuées.

        4/ il y a d'autres techniques du type "3" qui font intervenir plusieurs micros(5 ou 6 ) mais qui sont difficiles à mettre en œuvre. Mais dont le résultat est excellent.

        5/ utiliser des techniques mixtes.
        C'est souvent le cas en musique classique. Utilisation de micros omni pour la globalité de l'orchestre et utilisation de micros ponctuelles pour certain soliste .

        =====

        Toutes ces techniques de prise de son ne sont possibles qu'en prise de son live.
        Elles ne sont pas possible avec des prises faite instrument par instrument, à des jours différents (cas trés fréquent de nos jours).

        D/ Pourquoi utiliser deux micros pour certain instrument.
        Quand l'instrument est gros en volume, il est un peux miniscule avec une prise mono. Surtout si l'instrument est poche de nous. La prise en stéréo s'impose donc pour nous redonner l'impression de la vrais grandeur de l'instrument.
        On pourra réduire cette grandeur en jouant sur les deux PANS des deux voies de la console.

        Attention à ne pas créer des instruments géants en mettant les PAN, un a gauche et l'autre à droite.

        EN CONCLUSION :
        =============

        La vrais stéréo c'est beau mais c'est galère...
        Mais quand c'est bien fait c'est magique...
        Dernière modification par BISON38, 19 avril 2013, 14h26. Motif: orthographe
        YAMAHA CP5 / sono piano HK LUCAS 1000 + satellites PR112 / piano acoustique SCHIMMEL / sono concert MARTIN AUDIO système F2 / console SOUNDCRAFT K2 40 voies / ampli Audiophonie WA6 WA9 WA12 / retour MARTIN AUDIO LE400 / micros scène statique AUDIO-TECHNICA / Casque AKG K240 MK2

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        • #19
          Merci pour tes précisions, Bison
          Hello, World!

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          • #20
            Envoyé par alchemist Voir le message
            Merci pour tes précisions, Bison
            C'est le nouveau pseudo de Spidoux???? :mefie :oups

            ... Je SORS....

            Plus sérieusement, merci pour ce post détaillé Bison.

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            • #21
              Merci Bison, très précis et complet, donc instructif
              Poupouye

              L'abus de Net nuit à la nuit

              Dave Smith : Prophet 12 - Roland : Intégra-7 - V-Synth GT2 - Acces : Virus TI 2 - Yamaha : Montage 8 - DX7 II E! - Korg : PA4X 76 - Kronos 2 - MicroX - I5-M - Arturia : SPARK CDM - N.I. : Komplete Ultimate et S25 - RME : Fireface 802 et UCX - Focal : CMS65 + Sub - Yamaha : HS8-W - Presonus : Eris 8 - Edirol : UM-880 - AKG : 712

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              • #22
                Pour faire court, la source d'émission d'une voix est quasi ponctuelle (le diamètre de la bouche) alors qu'un violon, une guitare, une harpe, un saxo, un piano, émettent du son à partir d'une surface très importante (cordes/table d'harmonie, bec/clefs...). Avec des grandes différences d'équilibre tonal selon l'endroit ou on se met pour écouter/enregistrer.

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                • #23
                  Envoyé par galettouille Voir le message
                  Pour faire court, la source d'émission d'une voix est quasi ponctuelle (le diamètre de la bouche) (..)
                  Effectivement, à une longueur d'onde de 34 mm correspond une fréquence de 10 kHz. Les déphasages liés aux réflexions et à la diffraction sur les diverses parties du visage sont donc faibles dans la gamme des fréquences vocales.

                  Il faut néanmoins se méfier de ce genre de raisonnement physique élémentaire, sachant combien l'oreille humaine - musicale en l'occurrence - est sensible à des paramètres qui semblent a priori infinitésimaux :mefie.

                  Tout cela a certainement été étudié en profondeur par les psycho-acousticiens depuis des décennies... Si quelqu'un veut bien fouiner...

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                  • #24
                    Question bête ! Alors pourquoi les banques de samples de voix proposent du stéréo sur du solo soprano par exemple.
                    C'est du faux stéréo retravaillé ? Pré-traitement par processeur d'effets (le son n'est pas tout à fait Dry en fait) ?

                    Le fait qu'on trouve souvent les samples de flûtes en mono, je suppose que c'est le même principe.
                    La anche étant une pièce très petite, le son est mono aussi...
                    KURZWEIL / ROLAND / Boss / YAMAHA / MOTU / M-AUDIO / BEYERDYNAMICS / FOCAL

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                    • #25
                      une partie de la réponse à la question "...et comment tu restitues ta prise de son mono?" se trouve dans les systèmes de reproduction pour le home cinéma : il y a une enceinte centrale qui restitue les dialogues, comme tu le suggères.
                      Dernière modification par galettouille, 20 avril 2013, 23h43.

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                      • #26
                        Dans les deux cas qu'on à citer précédemment,

                        C1/ ou il y aura un intérêt de capter la voix avec deux micros (enregistrement binaural)
                        C2/ ou on utilisera une prise de son multi-micros sur une source sonore non ponctuelle.
                        exemple : batterie capter avec 8,9 ou 10 micros, prise de son piano avec deux ou trois micros, prise de son guitare avec deux micros etc...

                        Voila ce que je retiens des précautions à prendre lors de la mise en œuvre enregistrement / écoute :


                        ================================================== ===============


                        Dans le cas (C1) d'une reconstruction spatiale (type binaural) qui donc intégrera
                        naturellement les 5 paramètres ( et plus) que j'ai cités plus haut dans cette discussion.

                        Il faudra respecter une règle simple:
                        L'espacement des micros doit être le même (du même ordre de grandeur) que l'espacement des HP qui retraduiront le message
                        .

                        Je m'explique :
                        C1/ Dans le cas d'une écoute au casque. L'enregistrement par "tête artificiel" sera le plus naturel. Si on écoute avec des enceintes espacées de plusieurs mettre alors que lors de l'enregistrement les micros de la tête sont espacés de moins de 30 cm , l'espace sonore sera réduit et donc non naturel.

                        En toute rigueur aussi si on enregistre en mono la voix avec un seul micros , on devrais retraduire le message qu'avec une seule enceinte ( sinon il y a un effet de double source sonore indésirable et qui crée des déphasages droite gauche qui dépende de notre position d'écoute). Le problème est le même que la démonstration de spidouz avec ses deux micros, mais au niveau de l'écoute. En home cinéma il s'en sont rendu compte et on a rajouté la voie centrale en mono pour la voix.

                        ======

                        C1/ Dans le cas d'un écoute sur HP. Afin de la retraduire correctement le son stéréo binaural sur des enceintes espacées de 3, 4 mètres environ. Il faudra lors de la prise de son espacer les micros d'une distance équivalente. Si on écoute cette prise de son avec un casque, l'espace sonore sera agrandit et donc exagéré. Mais c"est encore réaliste.
                        Exemple: Cette config est utilisable notamment pour des prises de son de "pièce de théâtre" . On suit bien géométriquement parlant le déplacement des acteurs sur scène, d'une façon cohérente avec l'image ( Enregistrement sans publique, sinon il y a beaucoup de bruit de fond )


                        Un article intéressant sur le son binaural et ses contraintes (cas des prothèses auditive) :




                        Dans le cas numéro deux (C2) lors d"une prise de son multi-micros.
                        =================================================

                        C2/ Pour la prise de son multiple-micros, il faudra respecter une règle simple qui s'appelle la règle des 3/1 .

                        Cette règle proviens du fait que l’atténuation sonore , pour une source de son ponctuelle omnidirectionnelle n'est pas une lois linéaire mais qui décroit exponentiellement.
                        En effet, plus on s’éloigne de la source sonore et plus le son se diffuse sur une grande surface. IL y a donc un cumul de l’atténuation du à la distance parcourut par le son mais aussi une atténuation du fait que la surface arrosée par le son augmente. On admet par simplification que si la distance double, on perd 6db (le son diminue par 4). Ce qui veut dire que si on pose un rapport de 3 entre les deux micros qui capte la même source ponctuelle, on diminuera le son parasite (dit son rentrés) par environ 10 (soit 9,5 db environ).

                        Dans ce cas on aura quasiment plus de problème de phase même si on cumule ses sons sur une seule voie d’enregistrement (somme algébrique des signaux réalisée par la table de mix).

                        Ce raisonnement est faut pour une source sonore ponctuelle directionnelle (exemple la trompette) mais au globale cette précaution de la règle des 3/1 ne sera qu'un plus.



                        Article sur la règle des 3/1 :

                        http://voyard.free.fr/textes_audio/m...gle_un_a_trois.

                        ====

                        Bonne lecture à tous et dite moi si j’oublie des choses importantes.
                        Votre avis sur ces précautions à prendre ?
                        Dernière modification par BISON38, 21 avril 2013, 00h06. Motif: peaufinage
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