contrôle qualité des Akiens.

[swinhoë]

Bonjour à tous, d'abord amis modérateurs, je ne sais pas si je poste au bon endroit, j'ai hésité avec "Le matériel en test"? A vous de corriger si besoin

Les récents déboires de notre ami one_26 ainsi qu'une juste réflexion de bluedid sur les problèmes de qualité sur certains hauts de gamme m'ont fait réfléchir à ce sujet, d'autant qu'à mon boulot (rien à voir avec le monde de la musique) je bosse sur les notions de démarche qualité.

Un retour "contrôle qualité" des membres du forum sur leurs instruments quel qu'en soit le type (claviers, mais aussi expandeurs, groovebox etc...) serait peut être intéressant car venant du terrain de la pratique? Attention, pas de cassage de marque ni de retour style "j'ai un copain qui a eu ça sur son... ", que de l'expérience perso. Vu le bon esprit du forum je me fais pas de souci sur ces deux plans!

Pour délimiter un peu 3 thèmes : la qualité perçue (y compris visuelle, toucher etc...), la qualité des composants (clavier, pads...) la fiabilité (pannes éventuelles etc...)
Mais on peut aussi dire quand tout va bien! On peut aussi illustrer par des photos si on veut.

Bon, je me lance :

D'abord, je veux réagir sur un truc qui me fascine, j'appelle ça "le syndrôme du détail qui tue" 2 exemples (on parle qualité perçue) :

IMG_0226.jpg

Les potards d'un miko sont à pleurer! (d'ailleurs j'en pleure !) de même les flancs fort bien dessinés pour le transport sont pourtant en plastoc si léger que j'ose à peine le soulever!

De même que penser des faders du m3, de plus je crois que le pad 1 commence à avoir un souci (transmission vélocité)... comment un constructeur (petit ou gros) peut-il laisser passer ce genre de détails désastreux en terme de qualité perçue? Ca me fascine! Quelles économies cherchent-on à faire sur des instruments coûtant au bas mot plusieurs milliers d'euros? Et même sur les autres! J'hallucine...Si quelqu'un a une réponse...

fiabilité :

IMG_0252.jpg

Le Nordrack 2x est le seul de mes instruments a être tombé en rade, et rapidement : boutons "collés", plus moyen de changer de canal midi et de de descendre dans la liste des presets et, je cite le sav "objet se promenant à l'intérieur" donc... inutilisable. On m'a dit que ça pouvait provenir d'un choc de transport (pourquoi pas) mais je me dis aussi que si quelqu'un chez Nord avait juste contrôlé en appuyant 15 fois sur les boutons en question, mon Nordrack ne serait pas sorti de l'usine car réparé avant l'envoi... J'avoue ne plus avoir tout à fait la même image de qualité de la marque, néanmoins je referais cet achat. Par ailleurs, pas de souci avec le sav (délai, efficience de la réparation etc...).

Comparé, le V-synth XT est un rêve. Finition exemplaire (potards, poignées de transport...), aucun souci de fiabilité, un vrai haut de gamme qui en donne pour son argent. Remarque, il est tj "made in Japan" et pas "made in China" (ex sh 201). Roland semble donc tj maitriser la qualité de ses productions locales... Espérons que ça continue!

La "Rolls" (et l'exemple à suivre) :

IMG_0286.jpg

Rien ne peut être comparé, en terme de qualité perçue et de qualité tout court, à un Moog (Old School en ce qui me concerne) ; ok, on peut objecter que c'est autre chose, que c'est particulier, déjà en terme de matériau (bois massif faisant obligatoirement son effet!), c'est de l'analo etc...Je suis d'accord, mais...
Quand je parle d'exemple, je veux dire qu'il me semble que Moog est un des rares constructeur à maitriser le contrôle de sa qualité, usine tj aux USA (voir exemple Kurzweil). J'acheterai tj un instrument de cette marque avec confiance. Je suis désolé mais ce n'est pas une question de taille, mais avant tout de volonté et d'organisation. J'invite les décideurs des grandes marques à poser un Voyager dans leur bureau, histoire de réfléchir aux questions que je souhaiterais leur poser en guise de conclusion (chacun se reconnaitra) :

Pourquoi tant d'économies mal placées?
Pourquoi lancer des instruments dont la mise au point de l'o.s semble incertaine?
Ne pas confondre "bas de gamme" et "entrée de gamme" svp! : pour moi "bas de gamme" = composant choisis volontairement moyens ou médiocres pour tirer les prix.
"Entrée de gamme = version aux spécifications simplifiées d'un instrument avec des composants de qualité, j'ajouterai néanmoins.

Pour la qualité des claviers, je n'ai joué que sur des synthés, jamais de toucher lourd, de plus instrumentiste "d'entrée de gamme" :oups, je ne me sens pas compétent pour juger. Juste au feeling, Moog suivi du Miko, le m3 ensuite.

Pour finir mon petit classement contrôle qualité perso: 1 Moog Voyager, 2 V-synth XT, 3 Korg m3, 4 Nordrack 2X. Ps : mon Sh 101 de 1984 me donne une meilleure impression de qualité percue que le SH 201 (qualité et épaisseur du plastique notamment). Symptômatique non?

Voilà!

[Steph_D]

C'est un sujet intéressant, susceptible de faire couler beaucoup d'encre ,)

Monitoring
Yamaha NS10 : jamais eu un soucis depuis qu'elles sont à la maison et ceci malgré 4 déménagements. Cela dit, je fais bien attention à mes affaires, sauf qd mon chat se décide à monter dessus (j'ai reglé le pb).

Claviers
Fatar Sl880 - constuction solide avec un chassis métal. La peinture a commencé devenir "collante" au bout de quelques années malgré des déplacements hebdomadaires (mon dos s'en souvient). Jamais eu un pb de touche, juste eu des petits soucis au démarrage (il fallait parfois allumer/eteindre/allumer).

Korg NS5R - il m'a rendu bien des services, jamais eu un soucis non plus avec. Format 1/2 rack qui inspirait plutôt confiance.

Korg SV1 - Construction qui semble plutot solide, même si qq touches donnnent parfois l'impression de faire un peu de bruit. Soucis électronique mineur (j'ai parfois les LED qui s'affichent ttes en mm temps sur une durée très très courte). J'ai vu que ce pb était partagé par d'autres utilisateurs. Je croise les doigts pour qu'il soit aussi fiable que les 2 précédents.

On peut faire un parallèle intéressant entre synthés et électroménager. A l'époque de nos grands parents, quand tu achetais de l'electroménager, ca te durait presque tte la vie, c'était increvable. Depuis, pour jouer sur la rentabilité et stimuler le marché, tu fais de produits de moins bonne qualité, dont tu sais que la durée de vie est limitée à qq année. J'ai l'impression qu'on assiste à ce même phénomène sur les synthés avec un décalage de 20/30 ans.

[iaorana]

C'est un sujet intéressant, susceptible de faire couler beaucoup d'encre

Oui, mais justement : si on regroupe dans une même rubrique toutes les doléances "qualité" des AKiens, elle va s'enfler très rapidement jusqu'à devenir ingérable

Alors pourquoi ne pas continuer selon les errements actuels, où tous les problèmes relatifs à un instrument (marque/modèle) sont traités dans sa rubrique ? C'est bien classé, on sait où chercher des références, des conseils etc. :super

[cartman49]

Sujet intéressant je plussoie!

Chez moi :

Mes enceintes : Samson Rubicon R6A, rien à signaler, ça fonctionne très bien aucun souci depuis 4 ans, de légères vibrations au bout de 3 ans quand j'utilisais des sons de pianos, mais ça s'est résolu en resserrant tout simplement les vis qui avec le temps et les vibrations du son s'étaient très légèrement dévissées. J'ai ajouté il y a 1 an (ou deux je sais plus en fait:oups), un caisson Prodipe Pro 10S, pour le moment strictement aucun souci rien à redire.

Mon interface : La Steinberg MR816X, aucun souci technique mais beaucoup de souci de compatibilités avec Windows 7 64bits (problèmes de dropouts audio et de craquements) qui se sont résolu grâce entre autre à un copain informaticien et un dualboot, je ne sais pas si les nouveaux pilotes ont arrangé le problème maintenant, mais en tout cas ça a été une sacré galère et j'étais loin d'être le seul. Sinon pour le reste c'est le top!

Mes claviers : Mon clavier principal le Yamaha Motif XS, le top du top, je l'ai depuis 2008 et je n'ai jamais eu aucun souci, faut dire que c'est un tank, au vu de sa grosse carapace en métal! Il m'est arrivé de l'utiliser toute une journée sans l'éteindre, il a même subi une coupure de courant liée à l'orage sans onduleur, malgré tout ça il fonctionne à merveille, jamais bloqué, jamais planté! Il est contrôlé par un Yamaha KX8, très bon toucher, très bonne qualité hormis la coque plastique qui me gêne un peu plus, du bois ou du métal je préfère.
Le Waldorf Blofeld Keyboard (que j'ai vendu récemment), et bien là c'est pas le top, l'écran fonctionnait mal, il s'éteignait tout le temps (le backlight n'éclairait plus en fait, mais l'écran fonctionnait toujours), ça clignotait, il y avait certainement un faux contact, ou du jeu dans la mouture du LCD, bref l'acheteur a bien résolu le problème (il est bien plus bricoleur que moi ), j'avais également réussi à faire que ça ne clignote plus mais on sentait que ça restait fragile, et en démontant la bête bah..., on avait pas l'impression d'avoir une bonne qualité de fabrication, pour Waldorf qui est un produit Allemand c'est assez étonnant. Mais espérons que ça ne concernait que ma machine.

Parmi mes vieux expandeurs, le Roland JV1080 fonctionne très bien, les touches s'usent un peu mais ça va. En revanche le Roland MKS20 lui va pas bien du tout, le son grésille énormément (c'est injouable), il faut en fait que j'allume la machine 20 minutes avant d'y jouer pour que ça ne le fasse plus, il faut la 'chauffer' en quelque sorte, je l'ai acheté d'occasion, apparemment ça fonctionnait très bien chez le vendeur, si il m'a dit vrai, c'est donc le transport qui a abimé la machine.

J'ai eu aussi un Korg TR61 et un Korg TR Rack, et rien à dire de la qualité, pas de plantage, pas de touches qui déconnent, pas de problème d'écran... malgré les transports à répétitions (le TR Rack a tourné de chez moi à chez pplemoko et karmawill sans aucun souci).

Après attention au transport des machines, qui est pour moi la principale cause de plantage!

[swinhoë]

Oui, mais justement : si on regroupe dans une même rubrique toutes les doléances "qualité" des AKiens, elle va s'enfler très rapidement jusqu'à devenir ingérable

Alors pourquoi ne pas continuer selon les errements actuels, où tous les problèmes relatifs à un instrument (marque/modèle) sont traités dans sa rubrique ? C'est bien classé, on sait où chercher des références, des conseils etc. :super

Oui, certes mais l'un n'empêche peut être pas l'autre dans le sens où le thème de la discussion est la notion de "qualité" rapporté aux instruments qui nous passionnent, on peut illustrer comme je l'ai fait, ou pas!, par qques exemples concrets, éventuellement. Mais surtout apporter quelques réflexion sur le sujet.

Le parallèle que fais Steph_D avec ce qui s'est passé dans l'électro ménager me fait froid dans le dos (j'avais jamais pensé à ça, c'est effectivement intéressant). J'aime quand même à penser qu'un instrument de musique électronique reste un instrument de musique avant tout, c'est à dire plus qu'un "produit" ou "objet", et qu'il échappe, par la volonté des fabricants que j'imagine passionnés et respectueux de leurs clients aux contingences du marché et de son évolution que nous rappelle très justement Steph_D...

Mais je n'en suis plus si sûr ...

[iaorana]

J'aime quand même à penser qu'un instrument de musique électronique reste un instrument de musique avant tout, c'est à dire plus qu'un "produit" ou "objet", et qu'il échappe, par la volonté des fabricants que j'imagine passionnés et respectueux de leurs clients aux contingences du marché et de son évolution que nous rappelle très justement Steph_D...

Mais je n'en suis plus si sûr ...

Je suis convaincu du contraire, mon pauvre swinhoë :oups

[swinhoë]

Après attention au transport des machines, qui est pour moi la principale cause de plantage!

Merci, interessant pour la steinberg... Sinon tout à fait d'accord! Les produits importés semblent être soumis souvent à rude épreuve. Quand j'ai vu l'état du carton de mon Open Labs :? J'ai cru qu'un fenwick lui était passé dessus, terrifiant! Mais qui peuvent les constructeurs, rien je pense...

[swinhoë]

Je suis convaincu du contraire, mon pauvre swinhoë :oups

Hélas, mon naturel doux et naïf reprend trop souvent le dessus :oups... C'est toi qui est sans doute plus près de la vérité...

Néanmoins, faire remonter des problèmes de qualité, c'est aussi quelque chose qui nous incombe (et aussi dire le positif, j'insiste) à nous autres utilisateurs... A moins que les fabricants soient aussi aveugles et sourds et nous considèrent juste comme des "cochons de payants"?... Pourtant nous pouvons faire aussi jouer la concurrence? Non, ne dis rien iaoranaemaeva ! Laisse moi au moins cet espoir

[iaorana]

Oui, certes mais l'un n'empêche peut être pas l'autre dans le sens où le thème de la discussion est la notion de "qualité" rapporté aux instruments qui nous passionnent, on peut illustrer comme je l'ai fait, ou pas!, par qques exemples concrets, éventuellement. Mais surtout apporter quelques réflexion sur le sujet.

Un petit rappel pour les "non qualiticiens" : dans une entreprise, si l'Assurance Qualité est en place et respectée, (c'est le cas si elle fait l'objet d'un consensus, à tous les niveaux de la hiérarchie) il n'y a pas besoin de Contrôle Qualité : on obtient automatiquement des produits de bonne qualité - étant entendu que le zéro défaut n'existe pas.

C'est d'autant plus facile que les séries de fabrication sont grandes. Ce n'est pas le cas pour nos instruments de musique, à la limite entre l'artisanal et l'industriel - la pire situation bancale qui soit

[alchemist]

Le tout est aussi de savoir si AK aurait autant de poids que "50 millions de consommateurs" par exemple :?

[iaorana]

Le tout est aussi de savoir si AK aurait autant de poids que "50 millions de consommateurs" par exemple :?

Auprès de Korg ou Roland, certainement !

[snake31]

Bonne idée.
Par contre, à mon sens, on ne peut mélanger tous les types de materiel..
Le matos qui a plus de 10 à 15 ans, si il commence à montrer des signes de fatigue (MKS20, XP50, D50 ...) ça n'est pas forcément un "défaut rhédibitoire" mais l'usure/oxydation "naturelle" des composants/soudures. Par contre du matos de moins de 5 ans qui a des soucis de fonctionnement, d'autant plus qu'on est en présence de milieu ou haut de gamme, est beaucoup moins acceptable.
Il y a aussi un très faible pourcentage de souci en début de vie, mais ça doit rester exceptionnel, et la garantie est faite pour cela.
Un synthé plein de potards qu'on tripotte tout le temps va aussi s'user plus vite qu'un expandeur style Ketron SD2 où il y a 1 bouton et 1 potar ...
Pour ma part, je suis très satisfait du matos Roland en général, Fantom, Vsynth/XT, AX1, RD700GX à part l'état de surface de son clavier, mais c'est à priori une mauvaise série, et pris en garantie, donc "normal". J'ai eu un souci avec un XP50 de 15 ans, mais il était déjà dans cet état quand je l'ai acheté .... un vendeur peu scrupuleux.
Yamaha: Motif ou autres, m'a paru aussi une marque qui fabrique serieusement et pour longtemps. CS1X, Clavinova, Motif ES, DD50 etc .... jamais déçu, ça roule.
Korg: Karma, PA500 ... peut-être un chouïa des 2 autres en dessous en qualité de fabrication, (karma à reviser, mais je ne connais pas toute son histoire)
Nord: Nord Lead 2: excellent, Nord Electro 3 ... j'ai un petit doute sur la solidité du clavier... mais ce n'est qu'une impression.
Le reste, je ne l'ai pas eu assez longtemps pour avoir un avis "objectif".

[swinhoë]

Dans mon esprit je pensais effectivement à des achats récents (moins de deux ans dans mon exemple). Il faut aussi tenir compte de l'utilisation plus ou moins intensive, mais la fiabilité dans le temps (donc prenons cinq ans) est aussi un signe de qualité au niveau conception, choix des composants etc...

Le principe d'assurance qualité implique celui d'évaluation régulière de ce qui est mis en place. Dans le mileu du médico-social où j'évolue, l'avis des usagers fait partie des critères d'évaluations, il est même central... Dans le monde industriel j'ignore comment cela se passe, comment se font les remontées d'incidents ou de satisfaction, ou plus précisement comment sont-elles traitées?

D'une façon générale, sans concurrencer "50 millions de consommateurs" (ni 30 millions d'amis :oups), un forum peut être plus simplement un lieu de témoignagne et de partage d'expérience, après libre aux fabricants de jeter un oeil (ou même les deux), où pas?

[coyote14]

Intéressant comme sujet!

Je me lance

Motif XS8: un tank, effectivement. C'est globalement mon clavier maître, il est robuste, ses faders sont costaud, et seul l'écran un peu blafard qui manque de définition fait cheap. Niveau software, je ne lui reproche que la lenteur d'affichage entre menus, pour le reste, c'est presque un sans faute. Bien sûr, jamais aucune panne. Il n'y a que l'éthernet que je ne suis pas parvenu à faire fonctionner, mais est-ce que ça vient plutôt du synthé que de mon OS d'ordi?

Mon V-synth XT est aussi d'excellente fabrication, métallique, solide, classieux, avec un bel écran tactile flashy qui n'est jamais pris en défaut. Le seul reproche qualité que je lui ferais, c'est la mauvaise qualité de l'USB qui ne peut vraiment pas servir sérieusement d'interface MIDI, c'est bâclé. Les potards ne bougent pas en latéral...Top.

Mon MKS80 m'a fait une panne une fois, qui m'a coûté pas loin de 300€ à réparer: le module "mixer" entre les 2 oscillateurs analos est tombé en panne. Mais c'est bien la seule chose que je lui reproche, car il n'a aucun problème, passé le petit temps de chauffe nécessaire à sa stabilité (surtout mon Rev4, mon Rev5 était plus stable de ce point de vue.). Ah si, la pile interne est morte (ok, normal vu son âge), mais c'est une pile soudée et rare, donc je trouve quand même que niveau fiabilité, c'est pas un point fort. En fonctionnement avec son contrôleur MPG-80, ça marche parfaitement, mais ce n'est pas super réactif, il y a une latence entre le moment où j'actionne un potard et le moment où le paramètre commence réellement à être modifié. C'est davantage un pb de communication sysex, commun à tous ces appareils, qu'une panne.

Mon Minimoog est de construction très solide, mais j'ai dû remplacer des potards crachotant et j'ai mon sélecteur de forme d'onde de l'oscillo 3 qui craque un peu. Mais bon, j'aimerais savoir si beaucoup d'instruments de 1981 sont en tel état. En tous cas, niveau son, aucun problème, ni de justesse, même à froid!

Mon Roland SH1, c'est moins brillant. Il a une coque plastique (certes en super état), mais des potards d'enveloppe sont un peu capricieux qui semblent un peu fatigués. Rien de grave cependant, c'est juste que je n'ai pas pris le temps de démonter la coque pour mettre un coup de bombe KF. Plus ennuyeux, mon S&H ne maintient pas le niveau stable à chaque étage, "ça fait la virgule". Là, je sais pas ce que c'est. Sinon, oscillos super stables.

Je déconseillerais plutôt mon ampli Samson Servo 120 qui a fini par lâcher. Il a fini par perdre une des 2 voies. J'ai racheté un Servo 120a qui lui ressemble beaucoup et qui pour l'instant ne m'a pas fait de misère.

Mes enceintes Tannoy Reveal sont de construction très solide et ne m'ont jamais fait faux bond. Mais la connectique à l'arrière est archaique (le bout de fil dénudé qu'on coince dans un bornier croco à vis, beaurk) et ses tweeters mous ne sont pas protégés, il m'est arrivé plusieurs fois de les enfoncer en les manipulant, mais je les remets en place facilement.

Mon Nord Modular G2X, je dirais que c'est moyen, enfin: contrasté. La qualité de la coque métallique est parfaite, ainsi que les molettes en pierre fritée et la molette de pitch bend en bois super agréable. Les potard et écrans LCD sont aussi de qualité, aucun pixel mort, pas de jeu... Les boutons font déjà plus plastique, mais c'est surtout une question de confort, car ils fonctionnent parfaitement. Le clavier, je le trouve un peu trop bruyant et trop mou, et l'aftertouch est difficile à doser. Sur ce type de synthétiseurs, le talon d'achille est plutôt sur le software ou les bugs sont rares mais existent quand même, notamment entre l'éditeur et le synthé (des freezes de temps en temps). Pour l'utilisation seul, une fois un patch chargé, plus aucun problème.

Curieusement, ma console Yamaha 01X me fait une excellente impression. Seuls les encodeurs sont trop fragiles, mais ils fonctionnent très bien. Les faders motorisés font plastique aussi, mais ils fonctionnent parfaitement, ainsi que tous les boutons. Je critiquerai davantage la qualité des 2 préampli micro, de qualité insuffisante. Mais pour une machine que j'ai utilisée massivement depuis 6 ans, même si j'en ai pris soin, je ne peux que constater son excellent état et son parfait fonctionnement. Comme quoi, parfois, nos inquiétudes sont infondées.

Dans les matériels que j'ai possédés ayant une qualité remarquable, je tiens à citer le Virus KC, le Polyevolver Rack (mais je l'ai pas eu longtemps) et mon Yamaha P80. Le FS1R à part un pb de pile à remplacer ne m'a jamais ennuyé. Le XP50 a fini par me lâcher (un convertisseur HS, réparation 500€ à l'époque, heum). Mon analog solutions Semblance n'était pas un analo de très grande qualité au niveau électronique (par contre, la construction était bonne).

[Christian]

je fais mon tout petit article aussi...qui va être super court..vu que je n'ai qu'un clavier...:oups :?

le PA1X Pro...

Et bien, c'est simple: zero défaut...:super

pas le moindre pépin en 4 ans...(pour ma part)

pas une lumière (diode) en rade.......
pas une seule fonction qui merdoie.....
pas un slider qui coince....
l'écran tactile réagit toujours aussi bien...
pas de touches du clavier qui donne des signes de faiblesse...

il faudrait un méga PA3X Pro pour que je change...si je reste dans les arrangeurs..!



bref:
que du bonheur :hommage :hommage