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Amener du relief rythmique à un duo acoustique

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  • #16
    Et le Human Beat Box, t'en pense quoi ? (cf mon message précédent)
    Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
    FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
    MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

    Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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    • #17
      C'est un vrai métier ce truc !
      Pas pour moi.
      Déjà quand on chante tout en jouant, il faut bien faire attention à tout.
      Alors reproduire des rythmes dans tous les sens avec la bouche.... d'ailleurs, je me demande si les pratiquants de cet art savent faire un 8 avec leur bouche ?
      Car les poules, elles, font un 9 avec leur q.
      Je plaisante, mais c'est super dur, comme ce fameux 8 avec la bouche.

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      • #18
        OK,
        mais pour faire simplement un Kick avec la bouche, voire quand on est en forme, un snare ou un tom ou autre...

        Au lieu de faire un kick au pied tu fais un kick à la bouche ... c'est presque que plus naturel .... (?)

        Pas besoin, comme avec un arrangeur d'en "faire des tonnes" .... et faire le "pro du Beat Box" car tu fais déjà le clavier ... c'est un "plus" pour le public (comme tu l'avais suggéré dans ton 1er post) ....

        Avant te rejeter cette possibilité: prend un micro (très basique à 10 E, le beat Box n'a pas besoin de fidélité) et essaie !!! (au moins pendant une heure)... laisse toi aller sur la rythmique autrement que par les mains....) .... joue du clavier en "Beat Boxant'" ... même au début ça commence à sonner .... et physiquement c'est super....
        et globalement je préfère ça au Kick d'une machine, et même d'une stomp box ... (il y a beaucoup plus de nuances rythmiques... et c'est essentiel ...)

        mais ce n'est que mon avis ...

        Bien sûr, mes remarques sont orientées en fonction de ton 1er message: le live assez intime, de proximité,, mais très prenant, en danger ....

        Alain

        NB: j'ai souvent noté que les claviéristes (pas tous bien sûr) ont souvent du mal à s'exprimer par la voix/la bouche .... :mefie
        pour les "souffleurs", c'est un peu l'inverse.... à deux mains sur un clavier ils sont perdus ....
        les guitaristes sont peut être un peu entre les deux ???????????????

        (bon, moi je suis un peu les trois, très modestement, mais je peux comparer... surtout les priorités de chaque type d'instrumentiste...)

        NB2: en chantant ou en faisant des rythmes complexes: il est clair que c'est difficile (mais, pou le chant, si on entend la rythmique dans sa tête ... pas tant que ça... le jeu de clavier se simplifie bien sûr...)

        Pour des trucs simples, type kick, que tu le fasses à la voix ou au pied avec un stomp box quelle est la différence réelle ?????? .......... ????????????

        NB3: les pros du beat box sont des spécialistes en solo. Le Beat Box peut être utilisé plus discrètement, sans virtuosité mais dans le groove .... comme une stomp box , en plus c'est une stomp box humaine avec tout le plus .... ....

        NB4: tu ne cherches pas à faire une démo virtuose de rythmique (au pied ou à la bouche) mais un "relief rythmique" ....... à voir ....
        Dernière modification par Alain44, 05 août 2016, 18h55.
        Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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        • #19
          Je ne rejette pas cette idée.
          C'est super dur, et je pense que dans notre répertoire, je n'ai peu de place pour tenter une telle technique vocale qui frise la prouesse.
          C'est comme un batteur : il faut une complète désynchronisation de les parties du corps et de l'esprit qui sont sollicitées.
          J'ai du mal à me reconnaître là-dedans.
          Et quelque part, personnellement, je pense et j'assimile immanquablement cette technique au rap pur et dur qui n'est pas du tout mon registre, ni en tant que musicien, ni en tant que mélomane.

          Par ailleurs, les spécialiste du human beat ne font généralement que cela, du moins tous ceux que j'ai pu voir.
          Un clavier a une partie de clavier à assurer. Une partie de clavier, c'est souvent 2 claviers physiques plus ou moins splittés, la gestion des pédales (sustain, leslie, volume, ...).
          La stomp box est facile à utiliser : on bat le temps.
          Le human beat, ce sont des trucs qui partent dans tous les sens. Il y a forcément quelque chose qui ne passe pas avec la concentration importante que nécessitent les parties de clavier, ne serait-ce qu'au niveau souffle. Le rythme cardiaque et le souffle évoluent pendant certains morceaux. Je l'ai remarqué. C'est incompatible.
          Dernière modification par Invité, 05 août 2016, 19h01.

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          • #20
            Je comprends, pas de souci.

            Mais un Kick au pied ou à la bouche quelle est vraiment la différence .... ?

            Quand on met une basse dans un morceau, ce n'est pas forcément (et loin de là) un solo de basse endiablé et percutant ... (donc de spécialiste)
            La basse peut "seulement assoir".... et c'est déjà énorme ... !! dans le groove ...

            Il ne s'agit pas de copier des gens , mais de faire sa musique ...
            AUCUN, AUCUN instrument n'a dit son dernier mot, il attend juste quelqu'un qui le révèle, encore ....

            Si tu es mieux avec un stomp box, aucun problème.... bien sûr...

            Bien à toi,
            et bonne musique....

            Alain

            NB: tout ce que j'ai dit n'était qu'une idée en fonction de ton 1er message....
            Cette idée ne semble pas te convenir:... il n'y a aucun problème ....
            c'était juste une suggestion ...
            Dernière modification par Alain44, 05 août 2016, 21h03.
            Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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            • #21
              Je campe assez sur mes positions dans ce domaine, car j'ai tout testé et j'ai pas mal à faire sur mes parties et tous les à-côtés (matériel, prise de son, ...).
              La concentration imposée dans le live pur et dur que je fais ne permet pas de fioritures aussi prononcées, de plus de n'est pas mon style du tout, un peu comme le tricot.
              Les véritables pianistes (que je ne suis pas) prétendent que déjà, chanter juste et en mesure en s'accompagnant soi-même au piano, ce n'est pas inné et cela demande du travail depuis le début.
              Ce sont des gens comme Véronique Samson pour ne citer qu'elle, et parmi les plus jeunes, les talentueux Tom Odell, Jamie Cullum, Chris Martin, Alicia Keys... Ils font cela depuis tout petit.
              Ceux qu'on retrouve derrière un piano du jour au lendemain n'ont pas un jeu de pianiste (Bruel, Maé, ...) et se limitent à des accords plaqués et quelques rares phrasés.
              Perso, je me contente d'un peu plus que de simples accords plaqués.
              Moi je préfère m'occuper correctement de mes parties de clavier en agrémentant la prestation d'une rythmique pas trop difficile à mettre en oeuvre qui va embellir le set plutôt que me ridiculiser dans un exercice plutôt périlleux et qui, au vu du style, n'a pas sa place dans le répertoire que nous avons : Boris Vian, Gainsbourg, M. Berger, V. Samson, Sting, ...
              Je joue dans 3 formations, et peut-être une 4° un de ces jours. Je suis obligé d'aller à l'essentiel et dans ce qui me plaît, et surtout dans ce qui marche en caf'conc où les établissements (bar, pub, resto, école de musique, centre spécialisé, ...) dont la clientèle ou les résidents, au moins en Alsace, sont censés passer un bon moment avec de la bonne musique qui groove, voir des artistes jouer et pas des peintres dans un exercice qui n'est pas le leur.
              Dernière modification par Invité, 05 août 2016, 22h03.

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              • #22
                Envoyé par kikiclavier Voir le message
                Je campe assez sur mes positions dans ce domaine, car j'ai tout testé
                OK, …OK KikiClavier…

                Je te comprends très bien… c'était juste une suggestion.

                Dans ton 1er message, j'avais compris que tu voulais avoir une rythmique live en plus de temps en temps …. , et que tu voulais tester autre chose...

                J'ai voulu partager un peu de ma toute petite expérience d'amateur (et je m'y suis très probablement mal pris)… je me suis planté… c'est pas grave …

                Bien musicalement,
                Alain
                Dernière modification par Alain44, 05 août 2016, 22h31.
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                Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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                • #23
                  Oui, tester autre chose mais dans le domaine de ce que j'affectionne et que je peux réaliser et en fonction de mes capacités et contraintes.
                  Tout simplement.

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                  • #24
                    Pas de souci KikiClavier.

                    HS: C'est exprès que tu ne dis pas merci quand quelqu'un partage sur ton sujet ... ? Même si ça ne t'apporte pas grand chose, le gars a essayé de partager un peu ....

                    BREF.

                    NB: à l'occasion cites moi quelques phrases qui ne t'ont pas branché... ça me servira pour m'améliorer....
                    Dernière modification par Alain44, 05 août 2016, 22h55.
                    Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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                    • #25
                      Envoyé par Alain44 Voir le message
                      Pas de souci KikiClavier.

                      HS: C'est exprès que tu ne dis pas merci quand quelqu'un partage sur ton sujet ... ? Même si ça ne t'apporte pas grand chose, le gars a essayé de partager un peu ....

                      BREF.

                      NB: à l'occasion cites moi quelques phrases qui ne t'ont pas branché... ça me servira pour m'améliorer....

                      Bon, je ne pensais pas que ce post tournerait en eau de boudin.

                      Je n'ai pas l'habitude de mâcher mes mots, mais avec tout le respect et toute la courtoisie qui me caractérise depuis plus de 1800 posts ici et sur d'autres ailleurs, sans compter mes fonctions d'admin d'une grande association nationale parisienne, je tiens à conserver la contrôle de mon post.

                      1/ je commence toujours mes posts en remerciant d'avance les interventions de tout le monde.

                      2/ si je peux le faire en fin de post général, je le fais.

                      3/ partager ses idées, ok, c'est le but du forum. Essayer de me convaincre en revenant à la charge ou de prendre l'ascendant sur mon opinion comme semblait prendre ce dialogue devenu stérile... c'est à l'auteur du post de décider, donc moi. C'est à l'auteur des interventions de rester en retrait dans ses "ardeurs" en ne postant que ce qui est utile au fil de la discussion. Le résultat en est un frein aux interventions des autres membres. Mon post en est la preuve.

                      4/ je n'aime pas les HS et NB à l'infini qui n'apportent pas forcément quelque chose (encore moins les HS) si ce n'est faire dériver du sujet initial en revenant en fin de discussion, comme une guêpe pour piquer puis faire profil bas. Leur but est de faire réagir en leur faveur, la preuve sur le post cité. Sur certains sites, ces interventions sont systématiquement interdites et occultées. On attribue ce genre d'attitude à des trolls. La personne concernée ouvre un autre post ou contacte qui elle veut en mp. Dans tous les cas, si elle n'a rien d'intéressant à rajouter au fil de la discussion, elle s'abstient. Personnellement, je n'accepte pas ce genre d'agissement sur mes posts. Il me semble que quelqu'un avait déjà réagi face à certaines de tes interventions. Je constate que la situation se renouvelle.
                      Personnellement, ton HS m'agresse. Je ne l'accepte vraiment pas.

                      5/ si tu as quelque chose à dire, tu ouvres un post, tu n'imposes pas tes considérations HS dans le post des autres et encore moins dans le mien.

                      6/ maintenant, si tu n'as rien de constructif à apporter à mon post, tu ne dis plus rien, laissant ainsi aux autres l'envie d'intervenir.

                      Si les modos jugeaient utile de fermer ce post, ce que je comprends mais déplorerais bien entendu, je tiens à remercier les interventions constructives qui n'intéressent pas seulement mapomme, mais également pas mal de monde.

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                      • #26
                        Bon, messieurs vous avez pu vous exprimer et vous répondre mutuellement sur ce qui, à mon humble avis, n'est qu'une incompréhension mutuelle.

                        Je vous propose d'en rester là et de revenir au sujet initial.

                        Toute réponse(n'apportant qu'une surenchère inutile à cette situation) sera supprimée par la modération.

                        Merci d'avance d'en tenir compte.

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                        • #27
                          :trinque Je sors.
                          Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
                          FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
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                          Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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                          • #28
                            Envoyé par kikiclavier Voir le message
                            Mais d'un autre côté, le soutien d'Ableton avec les pads me tente bien. J'ai testé hier après-midi avec la chanteuse. Certains morceaux ont pris une autre ampleur. Ca décoiffe avec pas grand chose !
                            Ce qui me retient un peu, c'est toute la partie où la rythmique n'intervient pas. Je fais comment pour débuter dans le bon rythme et le maintenir. Il me faut une aide visuelle ou plutôt auditive.

                            Je peux certainement avoir les deux ?... :oups
                            C'est selon, on peut souvent emprunter plusieurs voies avec Ableton.

                            Pour l'auditif, cela va dépendre de la carte-son que tu vas utiliser. Live Intro propose 4 sorties mono simultanées, si tu as deux paires de sorties stéréo indépendantes sur ta carte, tu pourrais en utiliser une pour amplifier tes boucles, et l'autre pour sortir une piste de clic que, bien sûr tu ne vas jamais muter. Comme tout reste calé dans Ableton, au moment de lancer tes backing-tracks, si tu es sur le clic, tu seras en phase avec les backing-tracks aussi.

                            Pour le visuel, c'est plus compliqué, Live Intro n'est pas livré avec Max For Live, auquel cas je t'aurais suggéré une appli M4L comme Metronome Graphic ou Visual Metronome. Il reste cependant la solution d'un VST, comme Blinker chez Xoxos, par exemple. On peut encore recourir à du bricolage, comme celui qui consiste à afficher l'indice visuel sur le contrôleur MIDI lui-même (en toute honnêteté, je ne sais pas si c'est reproductible sur une APC Akai) :



                            Ou bien encore, mais là cela devient franchement hasardeux à utiliser en live, employer la loupe de Windows pour agrandir le bouton "métronome" d'Ableton :oups
                            « C'est pas de l'electro...» (valable 99% du temps)
                            Roland FA-06, Studiologic Sledge Black Edition

                            Commentaire


                            • #29
                              L'idée des paires de sorties indépendantes sur la carte son est intéressante, car j'ai récemment acheté d'occaze une Tascam US-2000 qui dispose d'1 paire de main output et 2 paires de line output.
                              Je peux router ce que je veux où je veux.
                              Je pourrais donc sortir 1 piste avec le clic sur la table et envoyer dans le casque ce clic. La synchro audio serait réalisée.

                              Tu mentionnes Live Intro.
                              Live Lite est du même genre pour ces réglages ?

                              Commentaire


                              • #30
                                Envoyé par kikiclavier Voir le message
                                Tu mentionnes Live Intro.
                                Live Lite est du même genre pour ces réglages ?
                                Au temps pour moi, je me suis laissé influencer par le tableau de correspondance cité un peu plus haut (qui compare les version payantes d'Ableton : Intro, Standard et Suite).

                                La version gratuite (Lite) dispose d'une page à part, et vérification faite dispose tout de même des fonctions qui te seraient utiles : 4 sorties mono, support des VST pour le métronome Blinker, etc. Les seules limitations criantes de Lite semblent être les 8 pistes MIDI/audio maxi, et les 8 Scènes maxi, mais je ne pense pas que cela te gênerait trop dans l'utilisation que tu projette.
                                « C'est pas de l'electro...» (valable 99% du temps)
                                Roland FA-06, Studiologic Sledge Black Edition

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