Amener du relief rythmique à un duo acoustique

[Invité]

Bonjour à toutes et à tous.

J'ai besoin d'avis pour dynamiser la partie musicale de mon duo avec une chanteuse.
Dans certains morceaux, j'ai besoin d'un peu de relief rythmique, du style stompbox voire même, quelques fois, d'un truc plus léger en plus ou les 2 cumulés.

Cette rythmique, je la déclencherais à la main en appuyant sur un pad pour le kick, ou sur un autre pad pour un autre son (ou une pédale ?), histoire de continuer dans la presta complètement live. Mais je ne suis pas opposé à l'idée des backing tracks à partir du moment où c'est moi qui les réalise complètement.


Il faut que je puisse :
- choisir les sons (ou les samples, ou les loops)
- déclencher les sons en temps réel
- éventuellement pouvoir réaliser des backing tracks
- éventuellement récupérer un kick dans l'oreille (comme pour les batteurs)
- le transporter facilement


Alors, je viens de tester plusieurs applis gratuites sur l'Ipad. Elles reprennent l'ergonomie des différents équipements sampleur/mashine/pads.... je ne sais pas comment on pourrait les appeler.
Ce n'est pas mal du tout.
Bien sûr, étant des applis gratos, il est difficile d'avoir exactement ce qu'on veut, mais je pense que je suis dans l'esprit de ce que je souhaite.
En plus, je souhaiterais conserver l'Ipad pour les partitions.

Alors, questions :
- quels matériels ? (pads, ordi)
- quels logiciels ? (mac ou pc)
- encombrement, mobilité ?

Merci pour les avis éclairés et pertinents.

[lekanut]

Un ableton live sur ordi avec une akai apc c'est top pour ce que tu veux faire.
Je ne vois pas plus simple et plus pratique.

http://www.akaipro.com/product/apc-mini

Tu mets des boucles rythmiques super facilement,tu les affectes a des pads en faisant des series diverses et l'ergonomie d'ableton live est faite pour ca.
Pas mal de combinaisons..
(Perso j'ai un bon ipad mais je ne suis pas pret de faire de la musique live avec,je prefere l'ordi.)
Mais surtout c'est pro pour un duo,sans etre trop complexe.

Tu peux acheter d'occaz sachant qu'une apc est fournie avec une version light du logiciel,mais qui deja peut faire du bon boulot pour toi.

[Invité]

Bonsoir Lekanut et merci pour ta réponse.

C'est effectivement l'impression que je retire des différentes infos glanées çà et là sur le net, mon antique QUID de 2001 n'ayant pu me renseigner, et pour cause...

Même l'entrée de gamme est forte tentante. C'est le prix d'un stomp box d'entrée de gamme, avec les crampes en moins.

J'ai cependant quelques questions complémentaires, qui concernent finalement toutes ces machines :
- la version d'Ableton est une "Live Lite". On peut quand même enregistrer ses réglages pour les récupérer pour les prestas suivantes ?
- si j'ai bien compris, c'est une piste qu'on déclenche depuis un pad. Mais le morceau tourne déjà je suppose, car il y a un tempo. Comment déclenche t-on le morceau ? depuis cette "tablette" ou depuis Ableton ?
- si la partie rythmique n'intervient qu'à un moment avancé dans le morceau, comment je fais pour récupérer et garder le bon tempo dès le début ? Il y a un repère visuel ou audio discret ?
- les vidéos vues ne font entendre que des trucs sur modernes sur une seule note. Je suppose qu'on peut faire dérouler un fichier audio (wav, mp3, ... ?).

[lekanut]

De rien

Alors:
Les differences entre les differentes versions ne sont pas liées au fait de memoriser les projets(tu peux le faire et recuperer tes reglages sans soucis) mais se jouent plutôt sur le nombre de pistes possibles (16 max sur la version lite contre illimitées sur les autres) et certaines fonctions avancées.

Tu as le tableau récapitulatif ici:

https://www.ableton.com/en/live/feature-comparison/

Pour l'apc ( moi j'ai une apc 40 premier du nom) c'est tres simple:
Tu as une reprise sur les pads du principe de base de live qui consiste a declencher des boucles de differente maniere:
-verticalement
-en en touchant une seule sur la grille...

Donc tu peux vraiment sur une ligne declencher de 1 a plusieurs pistes que tu as assemblees, en muter certaines ou les passer en solo,jouer avec les volumes.
Et bien sur tu as les commandes de transport de sequenceur pour declencher le morceau ou le stopper,pour le tempo tu as la possibilité de le modifier par le biais du tap tempo et le sequencer s'adapte.
Tu declenches bien tout a partir de l'apc!(bouton "play"tout simplement)
etc etc
Concretement tu joues avec l'apc,ne touches plus a l'ordi une fois que ton projet est chargé.
C'est pas compliqué a comprendre,tres adapté au besoins de declencher des boucles audio pour un groupe ou un duo justement.


A signaler:
En plus des modeles akai apc,il y a aussi les modeles novation lauchpad qui reprennent ce concept mais je connais pas a l'usage car je n'ai que le modele akai.


Pour adapter un tempo quand la partie rythmique demarre plus tard ce n'est pas compliqué:
Il te suffit juste de taper 1-2-3-4 (ou en fonction d une autre signature) au bon tempo manuellement et le sequencer se regle automatiquement pour te suivre quand tu le demarre.
Franchement quand tu prépares tes projets c'est tres simple:
Chaque boucle que tu mets dans live sera synchronisée au tempo (live reconnait en analysant les tempos des boucles de maniere tres efficace) donc en pratique tu peux mettre 5 boucles par exemple en 3 sec et tout est automatiquement synchro,tu vois si ca sonne,tu joues dessus etc etc

Je t'aurais bien mis des liens de videos qui demontrent tout ca mais je suis en vacances avec un wifi pourri et impossible de lire des videos pour t'en chercher.
Mais tu peux en trouver des bonnes toi meme je pense

[Invité]

Effectivement, cela commence à m'intéresser.
Je pense qu'on peut passer directement d'un morceau à un autre depuis l'appareil ?
Je vais scruter les infos pour le tap tempo qui est très important. Nous ne jouons jamais chaque morceau exactement à la même vitesse. Il y a toujours des différences d'une fois à l'autre.

[alexmanu.joly]

ce sera probablement un peu hors sujet, vu que les proposition qui te sont faites ici me paraissent très convaincantes...
Mais j'ai moi même posé le même constat que toi sur des scènes acoustiques.

J'ai opté pour un looper et des percus à main... une pédale stompbox pour le kick, un oeuf, un tambourin... je boucle le tout et je joue ensuite.

Ca a un vrai côté acoustic pour le coup. Mais la solution ableton + pad... donnera un excellent résultat. (possibilité d'avoir un rythme de base, des variations, des fill in... )

[Invité]

Pas HS du tout.
Qu'est-ce que tu as comme modèle de stomp box ?
J'ai déjà les oeufs..., une paire. Ce genre de trucs, ca va toujours par paire...

J'aime bien le côté acoustique de la prestation, celui ou les muzikos se "mettent en danger".
Mais d'un autre côté, le soutien d'Ableton avec les pads me tente bien. J'ai testé hier après-midi avec la chanteuse. Certains morceaux ont pris une autre ampleur. Ca décoiffe avec pas grand chose !
Ce qui me retient un peu, c'est toute la partie où la rythmique n'intervient pas. Je fais comment pour débuter dans le bon rythme et le maintenir. Il me faut une aide visuelle ou plutôt auditive.

Je peux certainement avoir les deux ?... :oups

[alexmanu.joly]

Ah oui pas bête le coup du repère visuel... j'aurais bien vu un métronome in-ear... puisque dans tous les cas les boucle se déclenchent un peu comme sur un arrangeur au moment ou tu appuie (temps 1)

Mois j'ai une bête stombox en bois (une caisse en bois avec un piezo dedans...) a 80euros d'occaz.. je la passe dans une table avec un égaliseur trois bandes(je coupe les aigus, peu de médium et beaucoup de basse pour avoir un kick...)
Puis je passe le tout dans mon looper... puis je surcouche avec mes oeufs souvents....

Mais mais mais... depuis peu je m'aperçois qu'avec un appui sourd du plat de la main sur le bas de ma caisse de gratte j'ai un truc un peu similaire... alors il m'arrive de m'alléger...

Mais je lorgne bien sur ta solution APC + Ableton Live lite... tiens moi au courant.

[Invité]

Si je dois appuyer sur un pad pendant que je joue.... je souhaiterais éviter cela à moins de ne pouvoir le faire avec une pédale. J'ai besoin de mes 2 mains sur le clavier. Je ne sais pas si c'est possible.
Ou alors il faut dérouler tout le morceau comme un fichier midi.
On reste moins libre dans l'interprétation. Mais au moins on est certain de ne pas oublier de déclencher un truc.
Autant engager un percu, ou un mec qui ne fasse que de l'électro. Alors là je ne joue plus en duo.

Pour le métronome in ear, je pense que c'est possible en passant par une interface à plusieurs sorties. Il faudrait que je teste avec la Tascam que je viens de récupérer il y a peu.
Mais cela alourdit mon set.

[Laurent S.]

pour lancer des loops, un "bon" akai mpx8. c est 50 euros d occas. c est ultra basique.
sinon dans l esprit je joue live il y a une pedale chez Meinl avec 10 sons. genre stomp box ameliore. c est la fx10
pour ma part je joue d une foot cabassa . un oeuf au pied en quelque sorte

[Alain44]

Salut Kikiclavier,

J'apporte ma petite contribution (très modeste)
J'ai relu ton 1er message.

As tu pensé à un arrangueur type PA ou autre ? (j'ai un PA900)

On peut se faire un style "vide" en variation 1, on joue alors des sons normaux de clavier.
On a le tempo visuel sur l'écran. On peu démarrer avec un Tap Tempo (donc au feeling du moment).

(par contre je ne pense pas qu'on puisse avoir un kick ou métronome dans un in-ear … ? (mais je n'ai pas fouillé ce point. Je crois que le visuel sur l'écran est suffisant …)

Puis quand tu veux quelques percus tu passes en Variation 2 (où tu as as programmé quelques rythmes adaptés)… tu peux avoir Var 3 et 4, et revenir quand tu veux à Var 1 (vide).
On sauve toutes ces éléments dans le "Songbook"… donc on rappelle exactement ce qu'on veut (par le titre).

Tu peux aussi faire plus simple avec les "pads" (boucles de rythmes ou autres …) déclenché par des boutons ou même une pédale si tu as vraiment les 2 mains prises…

Je trouve ça simple (je le fais de temps en temps en amical/familial, et je n'aime pas me prendre la tête dans mes tous petits live...)… Je n'emmène que mon PA900 (parfois un petit ampli en plus), c'est donc très light … (tout en un…). (De plus sur le PA900 on peut brancher en direct le micro voix dans le PA ….)
Le rendu n'est pas "type arrangeur" (avec souvent trop de choses), mais plutôt un jeu de clavier avec de temps en temps des rythmiques ou phrases qui se rajoutent …

Je ne connais pas le matériel que tu as … (il n'y en a pas un qui fait ça dans tes sets …?)

Peut être que j'ai mal compris ta demande …
Je ne fais pas la promo de l'arrangeur (ni des PA), c'était juste pour citer une alternative …. qui pourrait peut être être intéressante …à voir…

Alain

NB: un module arrangeur type BK7m, branché sur ton clavier aurait à peu près les même fontions (mais écran minimaliste par rapport aux PA...)
NB2: je l'ai fait avec mon fils qui slamme, que le PA, un micro voix, et un petit ampli... mais en très amateur ...
NB3: l'arrangeur est souvent utilisé avec des styles très fournis (trop?), mais on peut épurer comme on le souhaite...

[Invité]

Bonsoir Alain44.

J'ai effectivement envisagé :
- l'arrangeur. J'ai été voir la démo de Michel Deuscht sur le PA4x, modèle qui m'intéressait le plus. J'étais prêt à en acheter un, finalement, j'ai pris un Nord Electro 5D car il a remplacé mon orgue Hammond, et il correspondait à mon jeu dans les formations avec lesquelles j'évolue. Et quand on quitte un orgue Hammond, c'est forcément pour quelque chose de mieux, plus complet, plus ergonomique, ... J'avais un XK1. A part l'orgue et éventuellement le contrôle d'un expandeur, il était trop spécialisé. Par ailleurs, j'ai récemment vendu 3 de mes 5 claviers, et pas des moindres (XS8, orgue Hammond, Triton). A part ce moment de faiblesse autour du PA4x, il m'est difficile de regonfler mon "stock" de claviers.
- le module BK7m pour l'aspect compact.
- le midjay ou autre déclinaison également pour l'aspect compact.

Mais je me suis rappelé l'esprit même de ma démarche initiée il y a 15 ans : laisser les arrangeurs de côté pour m'obliger à travailler et aborder ainsi une partie plus "acoustique", plus live.
J'avais à l'époque un Roland E-86 que j'ai donc revendu au profit d'un Kurzweil PC2x.
Et j'ai continué dans cette démarche qui me va bien.
Aucun des claviers actuellement dans mes set ne possède de module arrangeur : PC3x et Nord Electro 5D
Cette démarche me va d'autant plus que plusieurs formations régionales jouent en pure acoustique et live intégral, ce qui m'a permis de tourner pas mal depuis 2 ans.
Le caf'conc se prête bien à cela et le public est sensible à ce que j'appelle toujours la "mise en danger" des muzikos devant le public : pas d'autre artifice que leur musique. Ca passe ou ça casse.

Par ailleurs, il n'apporterait aucune plus-value dans l'orchestre avec lequel je joue.
Et de plus, je joue en live acoustique pur et dur avec un artiste régional et une chanteuse.
L'orchestre de soul avec lequel j'ai passé une audition hier soir est dans le même registre. Tout en live intégral. Normal avec 10 musiciens.

Ma démarche initiale était une orientation "stomp box", ou looper. Donc du live.
Je voulais une approche plus prononcée avec le live pur et dur. Je pense que c'est une évolution normale dans le parcours artistique de chacun. On touche à plusieurs domaines musicaux avant de prendre une orientation particulière. Pour moi, il fallait que j'évolue au clavier.

Alors qu'en caf'conc il faut du groove et transmettre ce groove au public qui est là, à moins d'1 m, qui n'attend que cela. Le public veut voir des muzikos qui s'arrachent les tripes. Le patron veut de l'ambiance pour rentabiliser sa soirée.
Perso, dans la région, je n'ai vu aucun muziko faire ce que je fais avec un arrangeur. Tous les musiciens que je connais jouent en live complet.

L'aspect rythmique que je recherche est vraiment dosé dans les morceaux et reste très simpliste (le kick), généralement dans les refrains qui terminent certains morceaux qui balancent un peu.
Et là, ce n'est plus le même morceau.
Ce sont des sensations difficiles à expliquer et percevoir, mais qui sont ,quand on joue depuis quelques années comme moi, une sorte de "kiff" très personnel.

Mais étant d'un naturel curieux et ouvert, j'ai laissé envisager un peu plus avec les contrôleurs avec des pads. De toute façon, je vais m'en payer un, je suis trop curieux. Cela m'intéresse quand même.
Le principe est assez génial mais rejoint quelque part tout ce qui est arrangeur pour lequel je n'ai pas la dextérité et la justesse requises pour la main droite.
J'ai l'impression d'être trop passif derrière l'instrument car il fait tout, même si, c'est vrai, on peut occulter des pistes. Et puis il y a cette impression de récurrence dans les rythmes, les intro, les ending, les fade in, fade out, ... Cela sonne trop parfait. J'ai un sentiment de superficiel qui ne colle pas avec ma démarche même si je suis sincère dans l'interprétation avec un arrangeur ou un piano. Personnellement, je m'en lasse. Mais cela n'engage que moi.

La seule véritable différence entre l'arrangeur et les pads, c'est que les pads vont me demander du travail simple, mais travail réel dans la création des patterns rythmiques. Bon, il y a le prix aussi... je ne fais pas que de la rythmique, donc je ne vais pas m'engager dans une dépense de plusieurs centaines d'euros voire plus juste pour quelques mesures rythmées.

Je ne dis pas que ce n'est pas bien, mais cela ne me correspond pas actuellement, même si je sais que ces appareils ont bien évolué et ils regorgent de prouesses techniques. C'est assez impressionnant.

Le seul qui m'a vraiment étonné, c'est band in a box. Mais je l'ai trop complexe lorsque je l'avais découvert et je n'étais pas encore disposé à embarquer de l'informatique sur scène.

Mais il est vrai qu'actuellement, j'hésite toujours entre la stomp box et le contrôleur à pads même si je n'aime pas emmener de l'informatique sur scène.
Le plus simple reste la stomp box. Mais je veux pouvoir étendre l'utilisation de ce matériel, si acquisition il y a.
J'ai encore trop d'incertitudes. Je scrute tous les jours la moindre vidéo ou info me permettant de faire basculer mon orientation.

[Alain44]

Merci Kikiclavier de ta réponse détaillée.

Je comprends bien ta passion du live: je n'ai fait que ça jusqu'à il y a 2 ans.
Maintenant, à mon petit niveau, je fais un peu d'arrangeur, mais très peu.. je joue 90% en clavier seul…

Juste pour préciser: avec l'arrangeur, si tu ne veux que des percus, ton clavier n'est pas splité, tu joues normalement MG MD comme tu veux (tu n'as pas d'accords à faire MG pour que l'arrangeur les comprenne)…

Je comprend bien ta réticence sur les "rythmes" de percus pré-enregitrés par la machine ou par toi… et le côté répétitif du résultat dans cette démarche …

Les pads ont un peu le même défaut, un peu le looper aussi …

Comme tu tiens beaucoup au vrai live, la stomp box n'a pas ce défaut puisque tu joues en fait d'une batterie très simple en live.

Il y a des stomp box à 2 tons (un kick et un clave), c'est sympa… tu dois connaître…

A un moment j'avais une vieille boîte à rythme avec des gros pads (Yamaha DD-11…), posée au sol et je jouais 2 ou 3 sons au pieds !!! (sans utiliser les rythmes enregistrés)… ça marche mais il faut une bonne coordination des pieds … c'était devenu une genre de stomp box améliorée !!! (un peu comme un pédalier d'orgue, mais en rythmique …) …

Encore une autre idée très sympa, mais il faut s'entraîner, et si tu ne chantes pas dans tes morceaux: le beat boxing: un micro serre tête (ou sur pied) et tu fais ton rythme de percus avec la bouche, ça c'est du vrai live !et de la mise en danger !, et du visuel !!! (certains le font en tenant le micro à la main pour faire des choses complexes, mais il y a des techniques sans tenir le micro… voir sur Youtube…).
Et en plus ça ne coûte rien !!!

Alain

NB: Encore une autre idée: prendre une caisse assez plate en bois, changer le dessus par un contraplaqué assez fin, pour en faire un "Cajon au pied": ça donne plusieurs sons suivant où tu frappes, le son est plus acoustique qu'un stomp box, mais il faut un micro à côté (ou dedans) et aussi des chaussures (au moins la gauche, si tu veux continuer la pédale à droite) assez lourdes et dures (genre chaussures de sécurité, ou de rando…) …!!

Autre encore: Tu peux aussi t'asseoir sur un vrai Cajon et jouer de ton pied gauche avec l'arrière du talon … à différents endroits …

Autre encore: En acoustique guitare voix, je prenais à un moment: un grand Tuperware rectangulaire assez plat, avec une percu un peu latino à l'intérieur (un cylindre avec un manche et des billes de fer autour, je ne sais plus le nom), et une grosse chaussure et …. roule… ça marche pas mal … mais ça fait vraiment bricolo … la stomp box du pauvre (mais avec plusieurs sons !!!)... j'ai même mis un shaker à la cheville aussi !!!! :gogol

[alexmanu.joly]

Toutes ces discussions sont des retours d'expérience très interessant.
Je plussoie Kiki lorsqu'il évoque la mise ne danger du zicos, tous autant que nous sommes nous voulons je pense éviter l'impression de playback... même si l'on sait qu'un petit pattern rythmique ne fait pas tout.

In fine je suis ravi de ma solution looper et percus... même si ca demande du boulot pour préparer ses morceaux.

[Invité]

Effectivement, il faut un minimum de travail maintes et maintes fois remis sur l'ouvrage : en répétition et en presta.
Je suis issu du conservatoire, classe de saxophone, à une époque (fin des années 60), où tout était absolument acoustique.
Chaque pupitre d'instrument préparait ses morceaux, les répétait et les répétait encore.
On n'avait pas à notre disposition toute la technologie numérique comme actuellement qui ne semble pas refléter à sa juste valeur le travail technique musical :
- l'instrument traditionnel : on joue aujourd'hui, demain, après-demain. La quantization, c'est le muziko qui la règle en temps réel grâce à sa qualité de jeu.
- les nouvelles technologies : on met note après note, on ralentit pour pouvoir accéder à la triple croche graphique dans le soft machprodutriolet, on quantize car on a la jijite ou l'écran ne fait que 27 pouces alors on ne voit rien. On enregistre. Après, on appuie sur play quand on veut et à chaque fois qu'on le veut. Et hop, on fait un loop... Je ne vois pas où est la mise en danger du ziko en face du public. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de travail, mais bon...
Question de formation et d'habitude de travail.
La meilleure preuve de la réussite des prestations acoustiques et l'engouement du public en face à face avec les artistes.
C'est une sensation très forte qu'on ne peut percevoir que dans ces situations et quelques fois dans de rares moments. L'an dernier à la fin du dernier morceau de la fête de la musique et après 3h00 de concert, le public a applaudi sans interruption pendant pas loin de 8 minutes. Il est vrai que nous avions fait une excellente prestation live, la récompense était au rendez-vous. Je n'ai jamais connu une telle ferveur du public en 48 années de musique.

Le travail sur des moyens acoustiques est une excellente école. Les conservatoires des classes classiques ont encore de belles années devant eux.
Mais l'attirance vers le futur est forte !
Je vais craquer, hein.....