L'éthique dans le tournage de films d'horreur ?!

[Semantix]

Voici un sujet que j'aurais pu poster sur un forum dédié au cinéma, mais bon, je ne fais pas de cinéma, je suis tout juste cinéphile dans certains domaines assez ciblés.

J'ai donc visionné le film ESTHER de 2009 (http://www.allocine.fr/film/fichefil...lm=132783.html) au demeurant assez captivant et dans la lignée de nombreux films d'horreur (mais gentillet ). Le film en lui-même est ce à quoi on peut s'attendre dans ce genre: suspens, frayeurs, sang,... mais ce n'est pas ça la question.

Dans un film de ce type, tout comme dans Poltergeist ou Amityville (et bien d'autres), il y a des acteurs très jeunes, voir des enfants (ici, une fillette d'une dizaine d'année, et même sa "soeur" (dans le film) d'à peine 4 ou 5 ans. Sans compter la ribambelle de figurants du même âge.

Alors, quand on voit non seulement la violence de certaines scènes "physiques", mais aussi des dialogues, je m'interroge sur le rapport que les acteurs de cet âge ont à leur transposition dans leur vie "normale".

Moi, adulte, j'arrive à faire la part des choses, mais ces jeunes acteurs visionnent certainement ces scènes avant leur projection en public, peut-être même plusieurs fois, et là, je me pose quand même la question du traumatisme psychologique éventuel que ça peut générer.

On le sait aujourd'hui, la jeune actrice de Poltergeist, Heather Michele O'Rourke est décédée à l'âge de 12 ans (elle en avait 7 au tournage du film). Coïncidence ?

De même, le "concepteur" de la série des "SAW" doit quand même être un peu "dérangé" pour écrire et produire de telles horreurs (personnellement je trouve que ça va trop loin, les "Destination Finale", passe encore, même si c'est limite, mais "SAW" c'est trop !). Mais là, il n'y a pas d'enfants, et heureusement.

Désolé si le sujet "plombe" un peu, mais j'avais besoin de l'exprimer, un peu comme un exutoire.

[Frisson reynald]

Concernant Saw , Le réal ( a l'époque aussi l'auteur du scénario ) n'avait que 12 ans quand il l'a écrit ! Un prodige du cinema

[Semantix]

...n'avait que 12 ans quand il l'a écrit !

Ça ne fait que renforcer mon interrogation.

Un prodige du cinema

Prodige n'est pas le mot que j'aurai choisi personnellement, il devrait surtout avoir de sacrés problèmes ce gamin :mefie

[Frisson reynald]

Ça ne fait que renforcer mon interrogation.Prodige n'est pas le mot que j'aurai choisi personnellement, il devrait surtout avoir de sacrés problèmes ce gamin :mefie

Je vais pas te faire peur ( lol ) mais à tu regardé sa filmographie ? Tout ce qu'il faut pour une stabilité psychologique .

[Alain44]

Perso, je ne regarde pas les films d'horreur.
J'aime bien les films d'anticipation, de science-fiction, de super héros aussi …

Mais je n'aime pas qu'on "joue" avec mes peurs (souvent viscérales, ancestrales, animales …) … Je conçoit que ça "exorcise" certaines peurs chez certains, pas chez moi …
Cette industrie (du film d'horreur) est souvent dans la surenchère … (du sang, du plus jeune, du plus trash, du plus … etc …), pour moi rarement dans le sens de la qualité. Cependant je ne suis pas qualifié pour émettre un avis, car j'en ai vu très peu …
Le peu que j'ai vu: soit m'empêche de dormir, soit me fait déconnecter (et écouter seulement la musique et en rire …), soit m'attriste (pourquoi insister sur toutes ces horreurs, il n'y en pas assez dans "la réalité" …?)

Pour en revenir au sujet des "jeunes acteurs"….: comme toute industrie, ils font en fonction de la demande. Si un type de scénario fonctionne, ils vont surenchérir etc … (les dégâts éventuels chez les jeunes acteurs ce n'est pas du tout leur problème (selon eux), mais celui des parents qui les font jouer … il faut quand même une autorisation parentale même aux US ….!… l'appât de la célébrité est très fort parfois (encore plus par transfert…) …)
Comme pour les séries ou films de flics et autres psychopathes (les "réelles" sont encore pires...): c'est le spectateur qui doit réguler … (et boycotter certaines "productions").

NB: je boycotte Gérard Depardieu depuis plusieurs années (pour des raisons personnelles) … c'est mon choix, et je sais que c'est une mili-goutte d'eau, mais je me sens mieux comme ça … (et je le dis autour de moi ...)

Par contre j'aime bien les musiques des films d'horreur (quand j'arrive à déconnecter): on entend des clichés souvent (type gros accords diminués, ou fortes tensions…), mais aussi parfois des choses intéressantes ……. quand, rien qu'à écouter: "j'ai peur "… !!

NB2: si ce système ne nous plaît pas, n'attendons pas une censure venant d'un "comité" ... "censurons" par nous mêmes et pour nous mêmes (et éventuellement nos proches)...
donc "régulons" ...

Alain

[DOMINIQUE M]

Perso, je ne regarde pas les films d'horreur.
J'aime bien les films d'anticipation, de science-fiction, de super héros aussi …

Mais je n'aime pas qu'on "joue" avec mes peurs (souvent viscérales, ancestrales, animales …) … Je conçoit que ça "exorcise" certaines peurs chez certains, pas chez moi …
Cette industrie (du film d'horreur) est souvent dans la surenchère … (du sang, du plus jeune, du plus trash, du plus … etc …), pour moi rarement dans le sens de la qualité. Cependant je ne suis pas qualifié pour émettre un avis, car j'en ai vu très peu …
Le peu que j'ai vu: soit m'empêche de dormir, soit me fait déconnecter (et écouter seulement la musique et en rire …), soit m'attriste (pourquoi insister sur toutes ces horreurs, il n'y en pas assez dans "la réalité" …?)

...

Alain

complètement d'accord . après ça dépend tellement de la sensibilité de chacun . mais moi ça peut me traumatiser et on l'est bien assez comme ça quand certaines réalités vous rattrape . Et d'ailleurs à ce sujet je suis comme toi sur certaines musiques j'accroche vraiment beaucoup . comme par exemple la BOF de James newton howard "the village" qui est vraiment d'une grande beauté . mais J'ai pas vu le film et ça me tente pas

[Semantix]

J'aurai peut-être dû préciser ma pensée, même si, je vous l'accorde par avance, la comparaison peut être "limite". Pour moi, faire jouer des enfants dans un film d'horreur est pratiquement sur le même plan que de la po..ographie avec ces mêmes enfants. J'estime que le traumatisme peut engendrer les mêmes séquelles. Je ne pense pas qu'une gosse de 4 ou 5 ans soit appâtée à ce point par le cinéma, la célébrité ou le fric pour s'adonner à ce genre de jeu cruel et parfois tendancieux d'un point de vue psychique.

En l'occurrence (mais je ne voudrais pas dévoiler le fond du film pour préserver ceux qui voudraient le voir), une gamine de 9 ans s'adonne quand même à des crimes et on ne viendra pas m'expliquer qu'elle "tourne" un film et que les giclées de sang lui sont imperméables en tant qu'actrice. J'ajoute que sa soeur dans le film est encore plus jeune (4 ou 5 ans) et c'est encore pire !

Ça me choque autant que si elle devait se livrer à des actes dévolus aux adultes consentants (je pèse mes mots).

Vous suivez mon raisonnement ?

[DOMINIQUE M]

oui je suis d'accord . j'ai déjà fait cette comparaison avec les films porno

[Daviplane]

On le sait aujourd'hui, la jeune actrice de Poltergeist, Heather Michele O'Rourke est décédée à l'âge de 12 ans (elle en avait 7 au tournage du film). Coïncidence ?

Oui, sans aucun doute. Attention au biais de confirmation, la jeune Heather O'Rourke est effectivement morte bien trop jeune, comme cela peut sans doute malheureusement arriver à beaucoup d'autres enfants, quel rapport avec le tournage de scènes d'horreur ? (d'autant qu'elle aurait apparemment été victime d'une obstruction intestinale, pas d'une déprime suicidaire, ou autre affection mentale). Il existe aussi un bon nombre d'enfants-acteurs qui poursuivent ensuite une vie normale, et longue.

Du reste, je ne connais pas la teneur des scènes impliquant la jeune actrice dans Esther, mais il existe une éthique et des moyens techniques (découpage des scènes, montage, effets spéciaux), ainsi que parfois une certaine ressource astucieuse chez les cinéastes et les "coaches" qu'ils engagent pour encadrer les enfants, qui met les jeunes acteurs à l'abri de ce que le film final montre. Il est ainsi connu que le môme de Shining n'a jamais eu conscience de jouer dans un thriller horrifique. La gamine de La Liste de Schindler ne déclare pas avoir été éprouvée par le tournage du film, mais par le fait de l'avoir vu fini, contre l'avis de Spielberg, et aussi à force d'être constamment questionnée sur la Shoah (7sur7.be).

[SuperChrist]

Je ne regarde pas de film d'horreur non plus mais je m'interroge aussi sur la présence d'enfants dans ces films là..... Nauséabond tout ça.....
Tout fout le camps en cette époque, vraiment tout à force......

[Alain44]

Pour moi, faire jouer des enfants dans un film d'horreur est pratiquement sur le même plan que de la po..ographie avec ces mêmes enfants.

Je ne sais pas du tout si cette impression est généralisable, mais c'est mon ressenti également
J'y avais pensé en écrivant mon précédent message, mais je ne l'ai pas écrit .... car je crois quand même qu'il y a un décalage certain entre les deux situations ... mais je ne connais pas assez le métier de la direction d'acteurs ... mais je m'en méfie un peu quand même .......

[regg]

Du reste, je ne connais pas la teneur des scènes impliquant la jeune actrice dans Esther, mais il existe une éthique et des moyens techniques (découpage des scènes, montage, effets spéciaux), ainsi que parfois une certaine ressource astucieuse chez les cinéastes et les "coaches" qu'ils engagent pour encadrer les enfants, qui met les jeunes acteurs à l'abri de ce que le film final montre. Il est ainsi connu que le môme de Shining n'a jamais eu conscience de jouer dans un thriller horrifique (...)

+1
par ailleurs des doublures peuvent être utilisées pour certaines scènes délicates... de façon plus générale, le travail des mineurs est suivi et réglementé dans le cinéma, je pense qu'ils sont relativement protégés, même pour des films de genre. :mefie

[Dv]

On le sait aujourd'hui, la jeune actrice de Poltergeist, Heather Michele O'Rourke est décédée à l'âge de 12 ans (elle en avait 7 au tournage du film). Coïncidence ?

Elle est décédée de la maladie de Crohn, donc sur ce coup là, coïncidence oui !

[Invité]

Bonjour,
Je ne regarde jamais des films d'horreur, ce n'est vraiment pas mon truc. Ceci étant, alors que ce n'était pas un film d'horreur mais seulement un film de suspense, mais sacrément bien fait pour le provoquer et voire faire peur, celui-ci a provoqué, je crois, mon pire cauchemar alors que je devais avoir une petite douzaine d'années. Il s'agissait de "La griffe sanglante" et qui faisait partie de la série sur Sherlock Holmes que la télé, l'ORTF, passait les dimanches soirs. Il y avait eu notamment "Le Chien de Baskerville", mais "La griffe sanglante" l'avait surpassée dans le suspense et les climats oppressants, quasi fantastiques. Je me souviens encore comme si c'était hier d'une très lente montée de la caméra vers le haut du clocher, ponctuée par les 12 coups de minuit, bien évidemment, et son arrêt final sur un corps attaché à la cloche vibrante. En tout cas, quand je lis la fiche (http://lefilmetaitpresqueparfait.hau...ique-film.html) sur ce film de Roy William Neill qui date de 1944, je note que la griffe sanglante est considérée comme le sommet des aventures de Sherlock Holmes. Ce qui ne m'étonne pas en regard de l'effroi mais aussi le plaisir du suspense qu'il avait provoqué en moi. Et j'en conserve cinquante ans plus tard un souvenir très vivace.

[DOMINIQUE M]

Oui c’est incroyable les traces indélébiles que cela laisseau fond de nous . Moi c’est le Nosferatude F. Wilhelm Murnau . Pourtant le film date de 1922 . onpeut pas dire que les effets spéciaux étaient au même niveau qu’aujourd’hui .
Dans les années 60 le vampirisme n’était pas un sujet galvaudé comme aujourd’hui . Ce film m’a envouté et terrorisé