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Nouveau Windcontroler Chez Roland !!! le 09.09

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  • #16
    Et on ne fait pas forcément la même chose d'un instrument à l'autre. Une petite comparaison humoristique entre la flûte et le piano. http://www.pianomajeur.net/forum/vie...unread#p243235 (rechercher "insupportables", si la page reste chargée en haut d'écran)
    Dernière modification par floyer, 10 septembre 2016, 22h46.
    http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

    It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

    Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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    • #17
      chaque instrument a ses facilités et ses contraintes...
      Kurzweil - Moog - Arturia - Modulars


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      • #18
        L'intérêt et effectivement d'utiliser un instrument midi proche de la technique du musicien (ici de saxophoniste).
        ... mais pas que.

        Avec le contrôle par le souffle on peut produire des variations impossibles à réaliser en live avec un simple clavier MIDI.

        Dans le principe quand on joue une note au clavier, on peut jouer plus ou moins fort (vélocité) mais une fois la note déclenchée on a plus aucun contrôle sur la variation de volume. C'est pour ça que la plupart des synthés ont des enveloppes pour piloter le volume ou le timbre (via un filtre), mais on a alors un déroulement prédéfini par la forme de l'enveloppe (même si on peut faire en sorte que la vélocité fasse varier ce comportement par exemple au augmentant l'amplitude si on frappe fort sur la touche ou en accélérant le déroulement de l'enveloppe, mais cela reste limité par rapport au contrôle que l'on peut avoir par le souffle).

        Dans le cas d'un contrôle par le souffle on joue l'enveloppe par le souffle donc on peut piloter en temps réel toutes les variations, redéclencher des notes plus vite que ce que permet le temps nécessaire au relâchement et au ré-enclechement d'une note.

        De la même façon, le jeu avec les doigtés propres aux instruments à vent facilite certains enchaînement qui sont compliqué à jouer sur un clavier (mais l'inverse est bien entendu vrai: il y a des choses simple à jouer sur clavier qui sont plus complexes à obtenir sur un instrument à vent).

        Jouer une partition un peu complexe conçue pour un instrument à vent avec un clavier peut se révéler particulièrement difficile.

        C'est aussi pour ça qu'on a doté les synthés d'autres moyen de contrôle: impossible de faire un bend ou un vibrato avec un clavier seul mais avec les molettes de pitch bend et de modulation, ça devient possible.

        Et c'est pour ça que les DX7 étaient équipés d'une entrée pour breath controller.
        On peut d'ailleurs faire le même type de chose avec une entrée pour pédale d'expression mais reproduire les "gestes" que l'on peut faire avec le souffle avec le pied sur la pédale n'est pas toujours possible.

        Alors c'est certain qu'il faut apprendre à piloter le son par le souffle mais le résultat est souvent bluffant en termes de réalisme du jeu quand on cherche à imiter un instrument à vent acoustique mais permet aussi de prendre le contrôle et de s'exprimer différemment sur des sons de synthèses.

        C'est la même chose pour les instruments à cordes, l'accordéon, ... ils ont tous leurs spécificités qui facilitent certains enchaînements et nuances musicales qui sont quasi impossible à jouer en live avec un clavier.
        Dernière modification par HUROLURA, 10 septembre 2016, 22h56.
        Le site web de notre instrument à vent électronique MIDI, le SYLPHYO d'AODYO:
        http://www.aodyo.com

        Modulaire Eurorack - CreamWare NOAH/ASB - Clavia Modular G2 Engine - Sonic Core Xite-1 - Ambika/Anushri/Shruthi-1 + plein de boutons et potars.
        De quoi faire un peu de bruit quoi ...

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        • #19
          Je mettrais un bémol. Certains claviers dont celui du DX7 que tu cites ont une capacité dite aftertouch qui permet de moduler une note après l'avoir tapée en modulant la pression sur la touche. On peut donc jouer sur l'enveloppe.

          Mais effectivement, les modalités sont très différentes, cela n'enlève donc rien à l'intérêt d'autres contrôleurs.
          http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

          It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

          Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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          • #20
            Pour résumer ce qui vient d'être dit et avec lesquels je suis en accord je donnerai juste un petit exemple

            Faire un sforzando avec en plus un vibrato retardé sur le crescendo ça se fait presque naturellement avec un contrôleur à vent et pratiquement impossible ou du moins très difficile avec un clavier.

            Non seulement les windcontroleur permettent aux instrumentistes à vent de jouer d'autres instrument que celui qu'ils ont appris (je parle des instruments acoustique à vent Cuivres, Bois mais aussi corde Solo, guitare avec un phrasé et des articulations proche des vrais instruments) mais cela ouvre aussi des perspectives uniques dans le contrôle des sons de synthés en effet certains Contrôleur Continus (CC) peuvent être utiliser de manière très créatives certains windcontroler sont même équipés de centrale inertielle (comme le Sylphyo d'Aodyo) en plus du Pitch Bend du Breath Control et d'autres capteurs qui se trouvent au niveau du pouce droit, il est alors possible de contrôler certains paramètres du sons en déplacent légèrement l'instrument de bas en haut ou de droite à gauche, ça ne fait que rajouter aux capacités expressive de l'instrument.

            l'Aerophone possède apparemment un capteur assignable sous le pouce droit, le Pitch Bend peut être activer par la pression des lèvres sur l'anche de la même manière on peut réaliser un vibrato naturel.
            Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

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            • #21
              Pour revenir sur le message avec la publication de vidéo, la première m'a fait étrange : le démonstrateur commençait à passer plus de temps sur son PC qu'à pratiquer l'instrument. La vidéo de gear4music est autrement plus instructive.

              Sinon, je ne vois pas en quoi gênent les 3 fils : l'audio si l'on souhaite le synthé intégré (on peut ne brancher que lui d'après certaines vidéos), l'USB si l'on souhaite un synthé externe (on peut ne brancher que lui aussi), et un troisième pour l'entrée... Moins utile à mon avis. Évidemment, on aurait pu préférer sans fil, mais ici un seul est nécessaire. (EDIT: 4e prise: l'alimentation si l'on ne souhaite pas utiliser les piles)
              Dernière modification par floyer, 11 septembre 2016, 10h50.
              http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

              It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

              Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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              • #22
                En fait pratiquement tous les utilisateurs de Windcontroler attendent depuis des années le MIDI sans fil de nombreux utilisateurs d'EWI 4000 était prêt à changer d'instrument pour le 5000 mais Akai à préférer faire l'audio sans fil alors que les sons internes sont lamentables honnêtement si il savent faire de l'audio sans fil ils devraient savoir faire du MIDI sans fil la bande passante étant beaucoup plus étroite que pour l'audio.
                C'est quand même appréciable sur scène de ne pas avoir de fil dans les pattes

                D'autre part ce n'est pas l'USB-MIDI qui pose problème si toutefois l'Aerophone est class Compliant mais si ce n'est pas le cas et qu'il faut passer par un Ordinateur pour attaquer des synthés externes à travers une interface MIDI parce qu'un driver est necessaire là ça pose un problème hors rien est indiqué pour le moment concernant cette cmpatibilité
                Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

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                • #23
                  Heureusement qu'il y a la présentation de gear4music, car les petites vidéo de Roland sont d'un comique peu commun;
                  sinon il a des choses intéressantes, notamment pour travailler en silence. reste à savoir si c'est par effleurement on si on doit appuyer.
                  ensuite l'absence de midi est pour moi préjudiciable.
                  reste le prix 800 euros c'est trop !
                  SAX alto et sopranino, guitares, harmonicas, flutes, EWI, D-05, voicelive3, beat buddy, EHX superego, reverb Immerse, boss sy300, Live 9, komplete 10

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                  • #24
                    Effectivement, pour piloter un module MIDI avec de l'USB, il faut un convertisseur MIDI-USB (Kenton par exemple), et une sortie USB Class Compliant, ce qui n'est pas garanti comme évoqué.

                    J'avoue ne pas comprendre les constructeurs qui persévèrent à faire des périphériques USB-MIDI non Class Compliant, mais c'est une autre histoire.
                    http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                    It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

                    Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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                    • #25
                      L'intérêt de faire de l'USB non class compliant, c'est de permettre d'aller au delà des limitations de débit du MIDI.
                      Je crois que yamaha avait une interface MIDI multicanaux qui permettait ainsi de profiter du débit de l'USB pour passer par exemple 16 canaux MIDI dans le timing requis par 1 seul, l'inconvénient étant alors d'avoir besoin d'un driver spécifique (avec les problèmes de maintenance lors de l'arrivée de nouveaux OS sur PC, et l'impossibilité de fonctionner avec des interfaces plus exotiques comme les convertisseurs hardware).
                      Le site web de notre instrument à vent électronique MIDI, le SYLPHYO d'AODYO:
                      http://www.aodyo.com

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                      De quoi faire un peu de bruit quoi ...

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                      • #26
                        Je ne vois pas vraiment l’intérêt ici car car l'aerophone n'émet que sur un canal serte avec de nombreuses information Breath Control, AT, PB, Mod Wheel mais bon ça n'en fait pas un débit particulièrement élevé certain clavier de Control sont Class Compliant utilisent bien plus de débit les Arturia par exemple.
                        Ils aurait du faire comme AODYO (n'est ce pas HUROLURA?) faire du midi sans fil qui marche de la mort
                        Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

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                        • #27
                          Nouvelle vidéo avec des infos supplémentaires

                          Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

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                          • #28
                            Jolie trouvaille Fred !!! C'est assez informatif faute de Manuel disponible pour le moment.
                            Tu as effectivement raison, le débit du MIDI peut parfaitement être suffisant pour un instrument mono même s'il est très expressif. Le problème se pose plus sur des instruments polyphoniques (guitare à 6 cordes où l'on aurait un contrôle fin sur chaque corde par exemple ou sur les Roli et autres Continuum) ... Mais aussi lorsque l'on veut rassembler plusieurs instruments mono sur un seul cable USB ça peut être problématique ...
                            Mais il faut prévoir un mode class com pliant pour des questions de simple pérénité. Je doute que l'AE10 ne soit pas class com pliant en fait.
                            Le site web de notre instrument à vent électronique MIDI, le SYLPHYO d'AODYO:
                            http://www.aodyo.com

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                            • #29
                              Pour l'instant mais je peux me tromper je ne connais pas d'instrument Roland Class Compliant !!!
                              Même leur Clavier de Control A-88 ne l'est pas.
                              J'utilise un interface MIDI iConnectivity et elle possède un port USB sur lequel il est possible de mettre un Hub et de connecter jusqu'à 8 périphériques USB Class Compliant ce qui est extrêmement pratique sauf si ce n'est pas Class Compliant.
                              IL existe aussi de plus en plus des Expandeurs comme le GSI Gemini Rack qui possède aussi un port USB capable de connecter n'importe quel Clavier Class Compliant donc pas un Roland apparemment
                              Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

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                              • #30
                                Il y a plusieurs équipements Roland qui ont les deux modes (propriétaire, USB Compliant). A titre d'exemple, le JD-XI (http://www.rolandus.com/support/know...base/204941979).
                                http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

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