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Dilemme Arrangeur contre Synthétiseur Workstation

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  • #16
    Cad ? Kebu utilise des synthétiseurs analogiques de ce que j'ai compris, ce qui donne la possibilité de construire ses propres sons à partir de rien ou plutôt d'oscillateurs. Je ne sais pas si cette voie t'intéresse, mais comme Kebu semble être ta référence.... Après, il faut voir : si l'arrangeur fournit sur un plateau tous les sons dont tu as besoin, inutile d'aller au delà.
    http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

    It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

    Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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    • #17
      En fait, Kebu a un talent certain que je ne possède pas (ça c'est sur), il utilise multitude de claviers différents que je n'ai (et n'aurai) pas et il a une connaissance de la musique que je ne maîtrise pas :roll: En même temps, il est quand même Claviériste, arrangeur et compositeur et ingénieur du son et perso, j'en suis très loin...
      Je ne vis pas, et ne vivrai jamais, de la musique. Je suis juste un gars qui aime la musique, qui en fait son loisir et plaisir mais ça ne va pas plus loin pour ma part...
      Donc oui, si un arrangeur (ou autre) peut m'amener du plaisir, je suis partant mais je n'ai ni le temps, ni l'argent d'aller plus loin...Mais "travailler" avec un clavier qui offre de belles possibilités, dans ma gamme de prix, me plairais beaucoup....
      Galetouille a dit qu'un arrangeur, où l'on peut "rapidement" prendre du plaisir de jouer, à des avantages certains comparés à d'autres qui demande plus (beaucoup) de temps, et ça ce n'est pas négligeable


      - La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
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      • #18
        Jensen t' es dur là lol je t' ai pas mis tant que ça de choix là et un peu expliqué les quelques différences pa 300 pa 50 pa 500 ...gamme de korg pa quoi .

        Et juste cité quelques synthés que tu pourrais trouvé assez facilement en occasion , j' avais précisé en occasion , a des prix correctes et qui ont puisque j' en parle l' arpégiateur , c' était juste pour parler de ça l' arpégiateur puisque tu n' en parlai pas et demandai certains avis c' est juste comme ça a titre d' info si tu n' y pensai pas et aussi a prendre en compte ça enrichi les compositions je pense.

        Apres a toi de voir si tu préfères en avoir sur ta futur machine ou pas et oui pour 650 € en occasion tu trouveras oui des tres bon synthés , un yamaha es 6 par exemple même moins que 650€ , ça se trouve à 500 € euros celui là comme j' ai dit et autres que j' ai cité , qu' on peut même trouver moins cher .yamaha mox 6 etcetc

        Et j' ai parlé que de synthés pour la plupart parmis les occasions que j' avais cités , a part ma ptite partie description korg pa 50, 500 , 300 etc qui eux rentre moins dans la catégorie synthé, sinon si tu veux plutôt t' orienter vers un korg série pa mais sans arpégiateur , le korg pa 500 acheté d' occasion serait peut être a y réflechir car il a le double séquenceur plutôt pratique comparé au korg pa 300 qui ne l' a pas , a peser le pour et le contre , achat occasion ou en neuf pour le korg pa 300 mais option double séquenceur en moins , niveau qualité de sons , entre les 2 je ne sais pas , jamais eu faut écouter un peu les diverses démos ....en tout cas un korg pa 500 peut se trouver en occasion entre 400 et 500 euros environ .

        Sinon tu trouveras aussi de bonnes occasion en clavier arrangeur genre yamaha psr s 700 , 710 , 770 par exemple ( mais pas d' arpégiateur non plus il me semble mais j' peux me tromper peut être le psr s 770 en a un ...

        Bon j' arrête la lol faut pas allonger la liste

        Bon de toute façon c' est toi qui vois
        Dernière modification par Invité, 12 février 2017, 09h51.

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        • #19
          @SY789 > je sais, je te charriais un peu
          Donc, j'ai un peu surfé sur le web et vu les "quelques" modèles dont me parles, les ES 6, MOX 6, M50, XW-G1 et XW-P1 sont des workstation, donc ajout d'une source son obligatoire (enceinte actives que je possède déjà donc no soucy si besoin ) et le PA500 (le PA300 je le connais déjà) est lui un arrangeur qui à l'air vraiment pas mal du tout...Mais si bien vu (quoi que j'ai encore un peu de temps), peu en occasion :roll:
          Quoiqu'il en soit, je pense (à tort ou à raison) que je vais plutôt m'orienter vers un clavier arrangeur, et Korg me semble bien (mauvais souvenir sur du PSR de chez Yamaha) et le BK de chez Roland, bien mais...pas si vraiment adapté à ce que je recherche, tant coté "équipement" que coté "musicalité" (sons dans le clavier)...
          Pour en revenir aux ES 6 et MOX 6, ils sont vraiment pas mal j'avoue, je ne sais pas ce qu'ils valent réellement en terme de son mais ils ont un coté (look) assez sympa...
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          • #20
            Faut toujours que je mette mon grain de sel.

            On peut considérer que la section "accompagnement automatique" d'un arrangeur est un octuple arpégiateur.

            Un arpégiateur, tu plaques un accord de trois notes et il les joue en arpège. Dans le temps c'était arpège qui monte, ou qui descend, ou qui monte et redescend. Sur une octave, deux octaves, trois octaves...Mais toujours en utilisant toutes les notes que tu as jouées. Ce qui fait que si tu joues deux notes l'arpège est court, si tu joues 6 ou 7 notes l'arpège est très long.
            Aujourd'hui les arpégiateurs sont devenus très complexes et il peuvent très bien jouer une rythmique de guitare régulière, que tu joues deux notes ou 8 notes. Parfois ils reconnaissent le type d'accord que tu joues et il font en fonction de ça, et non pas en jouant exactement les notes que tu fais.

            A ce stade de perfectionnement ils font donc exactement ce que fait un accompagnement automatique d'arrangeur : reconnaissance de l'accord, et déclenchement d'un motif préenregistré qui suit l'accord reconnu. Les "Motif" Yamaha tiennent leur nom de ce qu'ils contiennent des centaines de motif d'arpèges mélangeables. Sur le plan sonore, je crois que leur synthèse n'est pas plus complète que celle d'un PA.

            Il n'y a pas de " Karma" dans les PA, quels qu'ils soient.

            Je rejoins SY789 sur le fait que les arpèges de workstation peuvent t'inspirer pour composer/improviser dans un style "synthétique".

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            • #21
              Ok galettouille c' est pour ça que j' avais écris que la série pa 2/3/4x avait " probablement " le karma mais pas persuadé pour autant , je n' avais pas vérifié il me semblait que c' était potentiellement le cas en tout cas .

              Sinon perso je n' ai pas de formation accords etcetc je joue à l' oreille et il y a 1an et demi environ j' avais jamais fait de clavier etc .

              Bref en tout cas reproduire l' équivalent d' un arpégiateur de synthé , workstation aussi rapidement je vois pas trop comment pour moi avec un arrangeur qui n' en a pas mais bon si tu le dis , ce que je sais c' est que c' est quand même pratique un arpégiateur , inspirant pour moi parfois , rien qu' une rythmique de batterie tu fait ça en quelques secondes et peut t' inspirer un morceau assez rapidement auquel on n' aurait peut être pas pensé et en tout cas pour moi techniquement coriace a reproduire l' équivalent de ce que sort l' arpégiateur sans .

              Mais bon faudrait que je me forme aussi un minimum accord etc et que je potasse un peu plus les notices des instruments que j' ai lol , j' avoue que j' y met quand même pas assez souvent le nez , pour l' instant j' arrive a me servir des séquenceurs etc bref de quoi composer se faire des morceaux mais y a pas mal de choses qu' il faut que j' approfondisse , le Alesis fusion 8hd que je viens de prendre va falloir que je potasse aussi , un peu plus complexe au premier abord .

              Sinon , chacun voit c' est sûr selon ses priorités et si on veux avoir des styles inclus comme le font les arrangeurs , perso je préfère quand même si il y a un arpégiateur , c' est un plus on va dire assez inspirant parfois assez rapidement , mais j' ai un roland e80 qui n' en a pas mais bien aussi.

              Pour en revenir au korg pa 300 je pense quand même que le korg pa 500 en occasion est peut être mieux vu qu' il a le double séquenceur aussi assez pratique, mais bon c' est de l' occasion et pas toujours évident de trouver sur sa région au moment ou on le souhaite c' est mieux de main à main quand même
              Dernière modification par Invité, 13 février 2017, 12h45.

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              • #22
                Donc, si je lis (et comprend) bien ce que vous ecrivez, un arpégiateur est vraiment pas mal du tout et utile, c'est ça ?
                Alors, les synthés/workstation cités par SY789 sont de bons produits...Il va falloir que j'aille voir des vidéos (si j'en trouve sur You**be) sur ces modèles, notamment les Yam ES 6 et MOX 6 et le Korg M50...les Casio (peut être à tort) ne me plaise pas plus que ça coté design...mais le design ne fait pas tout mais de plus, les Casio sont donnés en touché "normal" alors que les autres en "dynamique", cela change quoi cette simple différence ?
                Le Korg M50 fait un peu "dépouillé" niveau touches comparés aux 2 Yamaha aussi, est du à un écran tactile ou pas ? Et ces claviers, ont ils tous les bases dont vous parlez:
                - Séquenceur (si oui combien de notes) ?
                - Mémoire (combien/comment) ? Sortie/entrée USB/carte SD ?
                - Multi-piste (combien de pistes) ?
                - Patterns (combien) ?
                - Connectiques complètes (MIDI In/Out, Audio In/Out x2, Pédale, usb,...) ?
                - et j'en oublie surement :roll:

                Et le MOX6 fait (design) plus moderne que les autres, est il plus récent ou juste idée esthétique ? Et les 2 Yamaha sont des "Motif" ou juste le ES 6 (c'est noté dessus) ?

                Une fois de plus, la confusion est là...mais de bons conseils également, donc je ne vais pas me plaindre

                Après, neuf ou occasion...ai je raison ou tort de dire que si c'est un membre du forum qui est vendeur...why not car une certaine confiance est présente sr le forum, entre passionnés/musiciens....
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                • #23
                  Jensen pour les caractéristiques détaillées des synthés par exemple que j' ai cité il te suffit de taper " caractéristiques de ...." bref du synthé , workstation en question sur google et tu tombera sur des liens qui t' afficheront ça en détails , disont dans un premier temps regarder leur fiches techniques pour les éléments dont tu parles , notes séquenceur etcetc et si y a des thermes que tu comprends pas ou veux éclaircir certains points de leur fiche technique etc , il y aura des gents ici sur ce site bien plus expérimentés que moi qui pourront je pense rentrer plus dans les détails et dévellopper avec toi probablement et éclaircir certaines choses , je donnai un humble avis en passant, et pour que tu vois pour prendre en compte ou pas l' arpégiateur entre autre dans ton achat si tu n' y pensai pas spécialement .

                  J' ai pas leurs caractéristiques détaillés en tête , j' ai cité par exemples des synthés en tout cas qui ont tous des séquenceurs 16 pistes minimum , arpégiateur , connectiques déja de manière générale assez fournie etc mais compare sur leur fiches techniques que tu trouveras , le yamaha mox 6 ou 8 enregistre sur usb , le yamaha es 6 smart média et usb , le korg m50 aussi je crois usb , le juno G enregistre sur carte compact flash , le Alesis Fusion 8hd disque dur et carte compact fash , les roland fantom selon les series je pense c' est sur compact flash et d' autres usb...

                  pendant que j' y pense jette un oeil aussi au "korg triton extrême "aussi , un bon synthé aussi je pense , enfin en générale des bonnes critiques que tu pourras aussi trouver vers les 500/550 / 600 €, même un korg m3 peut se trouver vers 650 euros d' occasion , un yamaha moxf 6 ( celui qui est sorti après le mox 6) doit pouvoir se trouver pour 700/750 € je pense en occasion , jai vu que tu as prévu sinon comme budjet environ 650€/700 € , j' ai cité des synthés qui en générale se trouve en occasion dans ta fourchette de prix de manière générale et même moins que ça et qui ont je pense de bonnes caractéristiques ....

                  Ils ont tous une mémoire interne aussi normalement pour enregistrer tes morceaux plus support externe dont on a parlé soit usb soit compact flash etc etc certains ont des pistes audio supplémentaires etcetc mais vois pour plus de détails sur google tu auras tout avec plus de détails .a moins que quelqu' un te détaille tout ici .

                  Les arrangeurs ont des styles inclus et sur certaines workstations y a des performances inclues assez sympas et éditables etc yamaha mox6 ou mox8 par exemple etc .

                  Différence aussi pas d' enceintes intégrées sur les synthés , à toi de voir si tu considères ça comme un point négatif ,perso je travail au casque , et rien ne t' empêches de connecter ton synthé a des enceintes de toute manière .

                  T' as pas mal de choix devant toi pour 650/700 euros et moins que ça d' occasion tu trouvera une bonne machine quand même certaines valait 2000 € et plus , et doit y en avoir d' autres qui me viennent pas à l' esprit de suite d' autres t' en parleront peut être .

                  Les korg pa sont des bonnes machines aussi c' était juste pour parler de l' arpégiateur entre autre etc si toutefois tu n' y pensais pas particulièrement comme j' ai dit . Un roland e80 parmis les claviers arrangeurs peut se trouver aussi en occas dans ta fourchette de prix ( pas d' arpégiateur), mais y' en a pas tant que ça à vendre , un yamaha tyros 1, voir potentiellement le 2 aussi , un yamaha psr s 900 t' est pas loin non plus de ta fourchette de prix , yamaha psr s 710 , psr s 770 ( apparement arpégiateur sur le yamaha psr s770 ) .

                  Parmis les synthés , workstation que j' ai cité , certains donc valaient un peu plus de 2000€ et sont censer faire le job donc et pour la plupart de bonnes critiques yamaha es 6 etcetc en tout cas personnellement entre un korg pa 300 neuf et une de ces machines citées en occasion je choisirai parmis celle là mais ce n' est que mon avis
                  Dernière modification par Invité, 13 février 2017, 12h56.

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                  • #24
                    Au sujet du toucher, dynamique signifie que les touches sont sensibles aux nuances. Je serais surpris de vour que le Casio ne le soit pas. C'est quel modèle ?
                    http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

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                    • #25
                      je lui avait cité le casio XW-G1 ET XW-P1

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                      • #26
                        Effectivement, même si Casio ne semble pas s'en vanter ces deux modèles ont des claviers dynamiques, ce qui est la moindre des choses à ce prix.
                        http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

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                        • #27
                          Les casio XW-G1 et XW-P1 avaient du êtres commercialisés dans les 600/700 € il me semble mais bon des promotions avec plus tard et pouvaient même se trouver à moins de 300 € neufs vers la fin
                          Dernière modification par Invité, 13 février 2017, 11h30.

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                          • #28
                            J'ai trouvé une enseigne où il le vend à 500€ ! Ce qui est sensiblement plus qu'un Yamaha PSR à 200€ qui a des touches dynamiques, ce qui explique que je n'aurais pas compris une lacune sur ce point.
                            http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

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                            • #29
                              Oui un peu avant la fin de sa commercialisation le casio XW-G1 se trouvais même à 237 € neuf ! À ce prix là tres intéressant quand même, j' en ai jamais eu mais si j' avais su avant a cette époque je pense que je m' en serai pris un pour ce prix

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                              • #30
                                Merci encore de ces retours...
                                SY789 > snifff suis un peu perdu moi dans cette "jungle" car tu en rajoutes un (voir deux) dans ton dernier message...
                                Les Casio sont originaux avec leurs coloris "orangé"....mais les 3 autres me plaise plus (2 Yamaha et le Korg). J'ai trouvé les manuels utilisateur du M50 et du MOX6, mais impossible de charger celui du Motif ES6 :roll: (si vous aviez une idée de où chercher, merci). D'avoir les manuels, cela permet de jeter un premier coup d’œil sur les caractéristiques et connectiques, c'est déjà un plus...
                                Par contre, Si vous aviez un avis (ou des avis/conseils) sur les principales différences entre les 3, les plus et le moins de chaque (si vous savez ou avez une idée/expérience )....

                                Là le sujet porte bien son nom "Dilemme"

                                Merci encore...
                                - La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
                                sigpic

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