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Dilemme Arrangeur contre Synthétiseur Workstation

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  • #76
    Je connais des œuvres assez exigeantes au piano qui montent vers les 100 notes simultanément, mais c'est en utilisant la pédale forte (sustain) qui maintient les notes au delà du relâchement. (Et même taper deux fois la même touche compte alors pour 2). Avec mon niveau modeste je monte facilement à 40, mais en abusant de la pédale (j'ai un logiciel trop exigeant en CPU qui sature à 40... donc j'ai repéré ce seuil).

    Pour des compositions sans pédale, tu peux imaginer faire des accords de 4 notes... si tu utilises 8 pistes (ce qui sera pas mal), cela devrait donc faire 32 notes. Peut-être le double en cas de transition (sur certaines sonorités, relâcher une note ne coupe pas le son net, il peut donc y avoir un chevauchement). Pour un tel usage, cela devrait donc suffire. Tu vois qu'il est possible de faire des choses avec 64 notes simultanées.
    http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

    It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

    Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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    • #77
      Bonsoir, tu ferai de la scène avec un groupe, l'ES c'est très bien.
      En compo à la maison trop limité pour les arpèges simultanés.
      Ok pour pas de son en effet pas de haut parleurs versus un arrangeur.

      Un XS d'occasion serait l'idéal si tu n'utilise pas de pc pour le séquenceur.
      Service de formation en ligne par visio conférence Montage M, Montage, MODX’s Série CK et YC /Camelot Pro/John Melas tools, description et conditions générales de vente https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html

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      • #78
        Quand je vois la décote de certaines workstation vendue tout de même plus de 3000€ il y a quelques années, waou, il y a de quoi trouver de véritables occasions.

        Genre par exemple Roland Fantom X6 dans les 500€ voir Triton dans les 400 !!! Pour les Motif XS6, cela a du mal à descendre en dessous de 800€, très bons claviers avec des supers sons...

        Personnellement si je devais choisir une workstation relativement récente disposant d'un excellent rapport qualité / prix avec super séquenceur (très très important pour composer sans ordinateur :super), beaucoup de sons (et de qualité !), grand écran tactile, multiples effets, arpégiateurs... mon choix se porterait sur le Korg Krome que l'on peut trouver en occasion dans les 600€ (61 touches), pas trouvé mieux dans le genre mais ce n'est peut être pas le type de clavier recherché.

        Le test vraiment complet est ici : http://fr.audiofanzine.com/workstati...kel-krome.html

        Sinon en arrangeur, un PA300 ou un PA600 d'occasion pour retrouver ses marques

        Bonne recherche, sur le marché de l'occasion il y a vraiment du choix
        Dernière modification par bluedid, 16 février 2017, 20h55.
        La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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        • #79
          @papaphoenix > tu vois je croyais l'ES6 vraiment bien, donc quand tu me parles d'arpeges limité je suis étonné, mais si tu le dje te fais confiance
          le Motif XS61 est bien oui mais encore trop cher pour moi...

          @bluedid > tu vois on m'avait parlé du Kronos (très cher) mais pas du Krome 61, je vais sérieusement étudier cela... Merci à toi l'ami

          Un PA300/600 était mon idée de base, mais on en fait peut-être plus avec un Kronos/Krome en 61....

          Edit: Krome61 versus Kross61 ? Ou versus Yamaha MOX/MOXF61 ? Car sachant ce que je veux "sortir"... Côté séquenceur d'accord mais côté arpegiateur ? J'aimerais pouvoir recréer mes morceaux et enregistrer les sons un par un (piste par piste), donc c'est bien une Workstation ?
          Désolé....
          Dernière modification par Jensen17, 16 février 2017, 01h59.
          - La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
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          • #80
            Jensen comme je t' ai dit tu as un yamaha xs6 à vendre dans ta région affiché à 800 € ça veut pas dire que la personne serait pas prêt à le vendre 700€ cash ou au pire 750 € .

            Bon a partir de là si t' es vraiment limite niveau budget mais j' ai vu dans un de tes coms ailleurs que tu disais prévoir un budget 600/650/700 € max donc déja si le XS6 est négociable à 700€ tu restes dans ton budget max .

            Sinon au pire et vu que c' est toujours plus intéressant d' acheter dans sa région et payer de main à main essayer le synthéworks etc tu aurais pas chez toi par hasard quelque chose que tu utilises peu ou ne juge pas ultra nécessaire bref dont tu préfererai te passai au profit d' un XS6 et que tu pourrais mettre en vente sur leboncarré.fr et dont tu pourrais par exemple tirer 100 € assez rapidement ?

            Sinon ça te ferait donc si tu avais un truc a vendre qui tu penses partirai vite à 100 € , ça te ferait si tu arrives en plus a négocier le yamaha XS6 à 750/ 700€ cash au lieu de 800 , " que " ( entre guillemets que ) 650€ voir 600 € à mettre de ta poche apres avoir vendu ton ou tes objets pour un total de 100 € , donc au final un yamaha XS6 pour le prix du korg pa 300 que tu comptai acheter neuf qui coute en général il me semble 620 € .

            Et si au pire il veut pas descendre son XS6 ça te ferait 700 € a sortir de ta poche si il reste sur son prix de 800 € si tu vends quelque chose 100€

            C' est éventuellement une solution si tu penses avoir quelque chose chez toi que tu juges pouvoir te passer sans soucis en préferant ton achat du XS6 , mais bon personne est réellement dans ta situation à toi de voir , en prendre un dans ta région t' évites aussi les complications envois etc et devoir chercher et demander si ok pour envoi etcetc .

            Sinon comme t' as dit minipins un moxf6 doit pouvoir se négocier aussi , c' est pas trop trop étonnant parcque je pense qu' une majorité préférerai acheter un XS6 et comme leur prix affichés en occasion sont quand même assez proche , c' est malheureux pour ceux qui vendent , mais je pense qu' ils sont plus ou moins obligés au bout d' un moment de décendre les prix sinon si y' a que 100€ de différence entre les 2 les gents opteront probablement plus pour un XS et autres peut être , j' peux m' tromper c' est clair mais bon à voir , Minipins t' as dis avoir vendu le siens 500 € , tu pourras peut être en trouver genre 600€ après négociation et peut être moins qui sait , si en plus tu revends quelquechose à 100€ comme t' aurais fait pour le XS potentiellement ça te fait donc un moxf6 pour 500€ à sortir de ta poche ...

            Enfin bon chacun t' a cité des bonnes machines dans l' ensemble , à toi de voir , tu dis toi même que c' est juste pour toi , te faire plaisir etc composer comme ça sans pour autant devenir une " idole" , ces machines citées etc font ça au minimum , toutes celles citées ont séquenceur 16 pistes intégré , arpégiateur, effets , conectique assez fournis etc polyphonie pour la plupart 128 , d' autres un peu moins ok mais pas long à voir sur leur fiches techniques etc

            Sinon tu te prend un mox6 ou autres et tu verra plus tard pour compléter si tu peux un jour avec un autre aussi si vraiment tu trouve pas ton MOXF ou XS , essai de voir pour ceux là avant en tout cas sinon vois parmis la liste qu' on t' as cité etc ou reste sur ton 1er choix en neuf mais avec compromis aussi , notamment le korg pa 300 que tu visais au départ qui n' as pas d' arpégiateur etc même si tu te prend un yamaha psr s 670 dont tu parlais, qui à l' arpégiateur lui ok mais conectique moins, polyphonie je sais pas , qualité son je sais pas, doit pas être si pourris que ça non plus etc mais proche du prix auxquel tu pourras trouver un moxf d' occasion et pas tres loin non plus d' un XS6 , on a fait un peu le tour .

            Sinon les arpèges simultanés le yamaha es6 je sais pas combien ce que je sais c' est que 4 arpegiateur simultanés par exemple sur un mox au final en tout cas tu peux avoir l' arpégiateur sur chacune de tes pistes suffit de désactiver l' arpégiateur de la piste que tu viens d' enregistrer et le réactiver sur une autre , une fois enregistré la piste reste en arpège mais bon déja dit et c' est évident c' est sur j' apprend pas grand chose , c' est pas du simultané ok mais pas trop mal au final ça laisse de quoi composer quand même . 16 pistes en arpège c' est pas si fréquents dans un morceaux .

            Bref t' as eu quelques éléments un peu de tout l' monde tu reste le seul décideur
            Dernière modification par Invité, 16 février 2017, 03h02.

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            • #81
              @bluedid > Dis, le gars de Korg parle de "principalement" près de 3 Go en piano sur le Krome, c'est une WS orienté piano alors :roll: Pas top pour les styles que je cherche....

              SY789 > Je sais, j'ai compris mais bon....comme déjà dit ... Wait and see
              - La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
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              • #82
                Et puis c'est bien les specs des instruments, mais il ne faut pas oublier un truc aussi: musique ou pas il s'agit de matos numérique avec une usure inéluctable, quelque soit la qualité de départ... avec ici en plus une partie electro-mécanique qui s'use encore plus vite (clavier).
                Une ocaz ES6, sortie en 2003, doit avoir entre 12 et 14 ans de service.
                Un XS6, sortie en 2007, entre 8 à 10ans de service.

                Alors débourser entre 500 et 700€ pour du matos autour de 10ans d'âge, même en croyant fortement qu'un instrument de musique est conçu autrement (il faut toujours rêver), quand on est à 100€ près... ça me gène un peu... mais ce n'est pas mon argent... surtout que la moindre panne demandera de débourser entre 100 et 300€ selon la gravité.
                Une Ocaz c'est prendre un risque, une ocaz de plus de 5ans c'est parfois une bonne ocaz, de plus de 10ans c'est quand on aime le risque ou bien qu'on est totalement raide et qu'on a pas du tout le choix... ou bien sur qu'on est collectionneur et/ou blindé de tunes !!!!

                Donc chacun voit midi à sa porte... mais il ne faut pas oublier l'élément principal d'une ocaz dans le cas d'un matos numérique: l'âge de la bête. Même si le proprio dit qu'il n'a jamais eu le moindre soucis, c'est comme les voitures, ça veut dire que ça sera pour ta poire
                Dernière modification par Invité, 16 février 2017, 09h45.

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                • #83
                  C'est tout à fait vrai ce que tu dis castorex...
                  - La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
                  sigpic

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                  • #84
                    C' est sûr y a une part de risque dans tout achat de matériel d' occasion , personnellement je l' ai bien précisé et faut assumer les aléas possibles d' un achat d' occasion et comme j' ai dit aussi , on peut pas tout avoir , un clavier genre haut de gamme avec les caractéristiques qui vont avec et à 3/ 4 / 5 fois moins cher que sa valeur avec les mêmes garanties et conditions que si on l' avait acheté neuf forcément , de plus on est dépendant aussi comme j' ai dit des annonces , sa région ou pas et du bon vouloir du ou de la vendeuse qui accepte ou pas une vente à distance et donc d' envoyer son synthé works etc...
                    Plus les aléas pour l' acheteur aussi vente à distance paiement avant d' avoir eu le synthé etc en main , bref pas d' essai etc ...

                    Si on veut pas prendre cette part de risque faut rester sur du neuf et c' est tout avec quelques compromis sur les caractéristiques de la machine et selon ses moyens du moment .....

                    Ceci dit un yamaha moxf par exemple est récent comme machine toujours en vente, d' autres machines aussi .
                    Un yamaha XS je pense fait pour durer mais toujours comme on viens de le dire pour n' importe quel machine d' occasion une part de risque ...
                    J' ai gardé un yamaha QS 300 que j' avais trouvé pas cher y a quelques temps qui fonctionne encore très bien et qui avait du être commercialisé en 1996.

                    Sinon je pense aussi malgrès tout même en achetant neuf, les gents la plupart du temps j' imagine commencent déja à penser à vouloir un autre ou un autre en complément 1 an et demi apres , une partie cherchera déja à revendre son matériel , pas tous mais probablement un bon pourcentage , enfin bon ça dépend de plein de chose , et si ils peuvent évidemment en prendre un autre mais compte sur leur vente plus petit rajout si ils peuvent .

                    Concernant un korg pa 300 par exemple acheté 620 euros imaginons tu voudrais le revendre 1 an et demi apres/2 ans , tu peux espérer le vendre en gros en occasion 400/voir 350 si pas preneur de tout côté , avec d' autres machines aussi récentes qui auront baissé un peu , la concurence etc fait que c' est pas sur de le vendre 500 €

                    Mais bon rien n' empêche de garder son matériel des années et c' est tout
                    Bref tout ça pour dire que souvent , mais pas systématiquement pour autant comme je viens de le dire , si c' est pas la machine qui à un soucis ce sera pt' être bien les gents qui revendront et rajouteront pour un autre achat et si c' est pour reprendre en neuf faut rajouter une somme correcte quand même pour retrouver une machine avec des caractéristiques minimum intéressantes vu qu' on aura perdu aussi une certaine somme par rapport a la valeur neuve de celui qu' on avait , en tout cas si les finances sont pas vraiment mieux pour autant on reste dans la même gamme , mais c' est pas pour autant non plus que tu fera pas des belles choses avec , le korg pa que j' avais je l' aimais bien aussi , un korg pa 300 tu devrait faire des belles choses avec aussi ou autre , personnellement je trouve dommage parcontre qu' ils aient pas laissé le double séquenceur de 16 pistes sur le korg pa 300 on en a déja parlé , le korg pa 50,50sd , 80, 500 avait le double séquenceur c' était le ptit plus aussi de la série korg pa et là maintenant il faut que tu vises direct un korg pa 900 pour avoir double séquenceur et c' est carrément pas le même prix ...

                    Et perso aussi comme on en a déja parlé j' ai quand même une ptite préférence pour les workstations avec arpégiateur , mais bon ça c' est que mon avis et choix perso ...

                    À toi de voir Jensen c' est ton argent etc , t' auras eu des avis c' est tout des suggestions c' est toi qui reste le seul maître pour ton achat et responsable de ton achat, faut pas râler si jamais tu achètes d' occasion et a un soucis avec la machine 2 mois après on ne fait que suggérer c' est toi qui décide et doit tenir compte et accepter la ptite part de risque d' un achat d' occasion , on peut pas dire grand chose de plus je pense , sinon reviens à ton premier choix en neuf dans ta fourchette de prix korg pa 300 arrangeur , styles inclus etcetc, yamaha psr s670 (arpégiateur , import audio clef usb... )....
                    Dernière modification par Invité, 16 février 2017, 14h21.

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                    • #85
                      "Sinon je pense aussi malgrès tout même en achetant neuf, les gents la plupart du temps j' imagine commencent déja à penser à vouloir un autre ou un autre en complément 1 an et demi apres"... ouf, orienté piano numérique, Yamaha ne rénove sa gamme que tout les 3 ans. Ceci-dit j'ai acheté le mien en 2002.

                      Mais avoue être moins raisonnable en matière d'instruments virtuels....
                      http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                      It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

                      Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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                      • #86
                        En tout cas ça va vite quand on vois genre des yamaha moxf et autres qui étaient à peine sortis et déja en vente en occasion peu de temps après etc

                        Commentaire


                        • #87
                          Salut,

                          Bon, je crois que ce post s'est complètement perdu, par ma faute en partie, donc on va remettre les choses à plat....

                          Je voulais déjà pour commencer, remercier TOUT les membres ayant participé à celui ci :super Et également, vraiment remercier tri_tonton (Manu) que j'ai eu tout à l'heure au téléphone et qui est très sympathique, et professionnel...

                          Ensuite, exit la multitudes de claviers, je m'y suis réellement perdu toute cette jungle et je tente de partir, une fois les finances en hausse, sur du neuf... Car oui, après multiples confirmations, l'occasion est risqué car on ne sait pas sur quoi on va tomber, ni ce qui va nous tomber dessus en panne...

                          Pour le modèle, j'ai ma p'tite idée (là aussi merci à Manu pour ses précieux conseils ) et je vous en dis plus dans un prochain post...mais cela sera, sauf souci, une workstation....

                          Donc, je crois que ce post va redescendre en terme de messages/jour

                          Au plaisir de vous lire sur le forum chers amis...

                          Seb
                          - La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
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                          • #88
                            Envoyé par Jensen17 Voir le message
                            ...Et également, vraiment remercier tri_tonton (Manu) que j'ai eu tout à l'heure au téléphone et qui est très sympathique, et professionnel...
                            Merci
                            Soutenez Manu, le fondateur d'Audiokeys en achetant sur Steel Music https://www.steelmusic.fr

                            Steel Music : magasin de musique Toulon var France - Vente en ligne d'instruments de musique - Location - Sav - Librairie Musicale

                            Korg KrOnOs 2 88 - Roland Jupiter X - Roland Fantom 07 - UA Apollo Twin Duo - Hammond B3 1964 - Leslie 122 - Leslie 147 - Yamaha C5 1987 - Steinberg Cubase 12 - Presonus Faderport 16 - Tout STEINBERG - Tout NATIVE INSTRUMENTS - Tout TOONTRACK - Studio Desk Music Commander White - Yamaha HS8 WH - ARTURIA V-Collection 8 - AUDIO TECHNICA AT4033ASM - LD Systems RF1 - PRESONUS SCARLETT OCTO PRE - MACKIE HM-800 - AUDIO TECHNICA ATH-M50X - LD Systems U505.1 IEM

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                            • #89
                              C'est à moi de dire Merci
                              - La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
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                              • #90
                                Envoyé par Jensen17 Voir le message
                                @bluedid > Dis, le gars de Korg parle de "principalement" près de 3 Go en piano sur le Krome, c'est une WS orienté piano alors :roll: Pas top pour les styles que je cherche....
                                Voici un post à propos de la synthèse sur Krome : http://www.audiokeys.net/forum/showt...-synth%C3%A8se

                                Pour obtenir un excellent piano, il faut des multi-échantillons nombreux donc c'est normal à l'heure actuelle

                                Sinon, il y a aussi de nombreux échantillons accès synthétiseur et surtout un module puissant permettant de créer quasiment ce que l'on veut dans ce domaine comme toute la série des Triton par exemple !!! :super
                                Dernière modification par bluedid, 16 février 2017, 21h26.
                                La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !

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