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Peut-on intégrer sans risque un merger MIDI dans un clavier?

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  • Peut-on intégrer sans risque un merger MIDI dans un clavier?

    Un copain est équipé d'un arrangeur dont le clavier piano a été remplacé par un clavier accordéon.
    Contrairement au clavier d'origine, le clavier accordéon est relié en MIDI au reste de la bécane, en interne.

    Le montage n'a pas été fait dans les règles de l'art et du coup, dès qu'un signal MIDI arrive aux prises de l'arrangeur, il se mêle aux infos venant du clavier, et ça fait des notes qui ne s'arrêtent plus, sans compter d'autres joyeusetés du même acabit.

    J'avais programmé un pédalier MIDI pour ce pote mais on n'a pas pu l'utiliser pour les raisons ci-dessus.

    Le copain a maintenant un accordéon MIDI avec lequel il pilote l'arrangeur sur certains morceaux.

    Le problème c'est que l'accordéon envoie des messages même quand il ne joue pas et on retrouve le souci des notes tenues.

    Dans un premier temps j'ai songé à poser un interrupteur sur le câble MIDI.

    Mais je me dis que ce serait quand même tellement mieux si on pouvait merger proprement les données.

    Pour cela il faudrait un merger à l'intérieur de l'arrangeur. Il y en a qui fonctionnent sans autre alimentation que celle véhiculée par le câble MIDI.

    Qu'est-ce qu'y pensent de tout ça les musico-informatico-électroniciens?

    Merki d'avance!

  • #2
    J'ai un peu du mal à suivre : qu'appelles tu en interne ? Quel système est bricolé, comment ? Est-ce que le problème ne concerne qu'une usage simultané accordéon / clavier ou arrive t-il aussi avec l'accordéon seul. Normalement un arrangeur est censé merger correctement ce qui lui arrive... sinon, c'est un bug. (Mais si tu bricoles à l'intérieur, je ne peux pas me prononcer).

    Normalement, une note débute sur un Note-On et s'arrête sur un Note-Off : apparemment le Note-Off n'arrive pas (ou mal?). Il faudrait pour bien faire diagnostiquer le signal venant de l'accordéon avec midiox ou équivalent (mais il faut peut-être filtrer le contrôle de souffle ou l'expression si on ne veut voir que les notes sans être noyé).

    Il faudrait voir quelles info envoit l'accordéon au repos (rafraîchissement du contrôle de l'expression, synchro...), cela ne devrait pas générer de notes tenues. Il s'agit plutôt de notes tenues jouées par l'accordéon ou par le clavier de l'arrangeur ?

    Un interrupteur ne changerait rien s'il est question de notes tenues issues de l'accordéon : il ne produirait pas le Note-Off manquant. Mais si l'accordéon perturbe le ciavier au point que les notes de ce dernier restent tenues, il vaut mieux couper.
    Dernière modification par floyer, 01 mars 2017, 20h40.
    http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

    It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

    Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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    • #3
      Le clavier à boutons est un clavier MIDI. Il est inséré à la place du clavier "piano". Sauf erreur le clavier piano d'origine communique sans interface MIDI avec le reste de l'arrangeur.
      Je n'ai pas ouvert la bécane mais au vu des problèmes, le type qui a fait le bricolage a emmené le câble MIDI OUT du clavier à boutons vers le câblage MIDI IN de l'arrangeur.
      Comme on ne voit rien à l'extérieur, la connexion MIDI est donc réalisée dans la coque de l'arrangeur. En interne.
      Le contrôleur MIDI de l'arrangeur reçoit donc les données issues du clavier à boutons et les données arrivant par la prise MIDI IN de l'arrangeur. Sans qu'elles soient "mergées".
      Si des données MIDI arrivent par la prise MIDI IN en même temps que l'on relâche une note du clavier à boutons, alors les données se mélangent et la note off est perdue.

      La question n'est pas seulement de filtrer ce qui est émis par l'accordéon. La question c'est "comment pouvoir utiliser la prise MIDI IN de l'arrangeur sans que ça déconne?".

      Ma réponse de néophyte c'est : en connectant la prise MIDI IN de l'arrangeur directement et seulement à un mergeur, en branchant le MIDI OUT du clavier à boutons au mergeur, et en envoyant la sortie du mergeur au contrôleur MIDI de l'arrangeur. Tout ça dans la coque de l'arrangeur.

      Mais si c'est pas faisable on peut simplement "couper" le câble MIDI qui arrive de l'accordéon (EXTERNE).

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      • #4
        "Le contrôleur MIDI de l'arrangeur reçoit donc les données issues du clavier à boutons et les données arrivant par la prise MIDI IN de l'arrangeur."

        Si je comprends bien, il y a deux trucs branchés sur le même port MIDI : le clavier MIDI de l'intérieur, et un autre truc de l'extérieur.... Effectivement, cela ne peut pas marcher. Il faut un boitier MIDI-Merge comme le MIDI Solutions Merger (alimenté par MIDI). C'est bien comme tu le proposes : le port MIDI-IN et le clavier à bouton vers le mergeur, et la sortie du mergeur vers l'entrée MIDI interne à l'arrangeur (que l'on débranche du port MIDI-IN). Reste à trouver de la place dans la coque.

        Il faut juste croiser les doigts pour que l'accordéon ne sature pas le lien MIDI... S'il envoie des signaux de synchro, cela devrait être léger. S'il envoie un rafraichissement de l'expression, cela peut être plus conséquent, mais pas forcément au point de saturer.
        Dernière modification par floyer, 01 mars 2017, 22h12.
        http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

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        • #5
          Merci, reste à voir si c'est pas trop délicat à effectuer (genre prise MIDI soudée directement sur le contrôleur MIDI).

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          • #6
            Les accordéons midi envoient beaucoup de messages d'expression pour une bonne réaction du soufflet.
            Les accordéons Roland ont 2 débits d'expression possibles (de mémoire) pour éviter la saturation en messages midi....
            Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
            FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
            MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

            Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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            • #7
              Merci à vous deux.

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              • #8
                Les prises MIDI sont souvent soudées il me semble... là, pas le choix il faut dessouder. Ensuite, il faut voir comment la prise MIDI est fixée. Chez moi, il y a une vis d'un côté, et les broches vers le circuit imprimé de l'autre. Faire tenir une prise à l'aide d'une seule vis d'un côté est un peu léger (mais cela pourrait être pire : sans vis !)
                http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

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