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Une méthode de boostage musical?

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  • Une méthode de boostage musical?

    Une méthode de boostage musical?

    Salut à tous,

    Dans le dernier concours (CAK10) j'ai utilisé une mélodie ancienne irlandaise (en majeur), transformée en mineur.
    J'ai adapté les accords, et varier la mélodie aussi (surtout rythmiquement dans ce cas).
    (Alaouet avait fait idem pour La Marseillaise il y a peu)

    Je me demande si cette méthode ne pourrait pas être utile pour me booster quand je manque d'idées … (?)
    Il ne s'agit pas de faire du plagiat, mais de la trituration/transformation/adaptation.

    Aujourd'hui j'ai pris la Sarabande de Haendel en Dm (très connu), que j'aime beaucoup: non pas pour la version "officielle", assez grave, mais pour son "potentiel de génération"... (comme aussi le Canon de Pachelbel encore plus connu)

    1) elle est souvent grave, pesante etc…
    - on peut la jouer beaucoup plus légère
    - on peut la jouer simplifiée (!)
    - on peut la jouer avec plein de variantes
    - on peu la jouer en 4/4 ou autre

    2) On peut aussi la rendre méconnaissable (ce que je préfère)
    - je passe dans un autre mode: majeur relatif (en F) ou majeur homonyme (en D), ça donne déjà pas mal d'idées (et même d'autres modes plus bizarres.. dorien, mixo, lydien ...)
    - bien sûr il faut adapter l'harmonie aux sentiments/émotions qui ont bien sûr changé !!
    à chaque fois ça change beaucoup, mais il y a quelque chose de commun ...

    Je m'amuse comme un petit fou (! :nananere) à mélanger le 1) et le 2)… et j'obtiens parfois quelque chose de non-reconnaissable et sympa !!
    J'ai l'impression d'avoir créé un "beau truc". Mais je me dis aussi que ce n'est qu'une transformation.

    En fait cette méthode me permet d'essayer des choses auxquelles je n'aurais pas pensé/imaginé … donc ça m'ouvre les oreilles … c'est très "plaisant" (comme diraient nos amis canadiens)

    Il m'arrive d'avoir quelque petites idées "inspirées". Mais j'ai l'impression en fait que ce sont des idées "transformées" d'autres idées plus anciennes (d'autres ou de moi) …


    Original? Transformation? Plagiat ?

    Qu'en pensez vous ??
    (je pense que ça peut intéresser pas mal d'apprentis-compositeurs … )

    Alain
    Dernière modification par Alain44, 11 avril 2017, 18h42.
    Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
    FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
    MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

    Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

  • #2
    La pratique de la musique est multiforme, sans qu'il faille valoriser une activité plus qu'une autre, ce qui ne manque pas de se produire quand on "étiquette".
    En ce sens le terme "plagiat" est assez dévalorisant.
    "...que ce n'est qu'une transformation." également.

    En réalité ce n'est pas la façon dont tu travailles qui détermine la valeur de ce que tu fais, mais la qualité artistique du résultat.
    On peut très bien créer une "mélodie-originale-avec-des-accords-originaux-et-une-orchestration-innovante", toute pourrie!
    Et on peut aussi changer un peu une mélodie pour obtenir un truc différent très sympa, avec trois accords de piano.


    (C'est pas pour me vanté mais si j'avais été à ta place j'aurais "varié la mélodie" ou "fait varier la mélodie")
    Dernière modification par galettouille, 11 avril 2017, 21h03.

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    • #3
      Merci Gallet',

      En effet j'ai employé "plagiat" et "qu'une transformation" volontairement de manière péjorative.
      C'est aussi ce que peut ressentir un apprenti-compositeur comme moi: je fais un petit truc, et je m'aperçois vite que "c'est très inspiré de Untel" …

      Tu as raison de souligner que l'important est la production finale, comment on y est arrivé importe peu.

      Cependant imaginons:
      - je prends un air traditionnel peu connu (ex irlandais !)
      - je le modifie peu
      - à l'écoute beaucoup vont penser à un morceau original
      - mais certains qui connaissent ce type de musique von,t penser à repiquage … donc voisin d'un plagiat (ils ne vont pas être très contents)

      Même chose si je parts d'un morceau Pop … ou autre…

      C''est un peu mon souci actuellement, et je n'y vois pas du tout clair en ce moment sur ce point.

      Il me semble que la Sacem avait défini un critère pour différencier deux mélodies … lequel ? où est-t-il ?

      On s'inspire tous de tout ce qu'on entend.
      Mais quand on essaie de composer, il y a une limite "à la ressemblance" … ?! Non ? :mefie

      NB: je fais parfois quelques "fôtes" de frappe ... j'en écrit tellement de ... "fadaises et autres bagatelles"... :nananere mais rarement des "balivernes" ..
      Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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      • #4
        Pas d'autre avis ?????
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        • #5
          J'aurais bien donné mon avis car j'ai souvent utilisé cette méthode pour me sortir de mauvais pas sur des films

          ... Je fini mon déménagement et je reviens vite . Pense à me relancer pour ce sujet

          Envoyé de mon RAINBOW 4G en utilisant Tapatalk
          Mon Blog :http://the-venom-synth.over-blog.com/
          Site Web : http://frissonreynald.wix.com/compositeur
          Soundcloud : https://soundcloud.com/rey-frisson
          Page Facebook : https://www.facebook.com/frissonreynald/

          Mon Matos : Ma Créativité.

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          • #6
            Tiens je ne suis pas seul devant a aménagement réaménagement etc......

            Ceci dis concernant la musique concernée par ce sujet bien que, admirant le travail fait, ma faible érudition ne me permet pas d'en parler correctement
            Dernière modification par Skippy, 19 avril 2017, 09h40.
            Clavier Korg PA3X Le
            Carte son USB Roland tri-capture,
            Micro shure SM58
            Enceinte Yamaha hs7, Laney AH 40,
            PC Lenovo Yoga 2, 13 pouces,
            Cubase Element.

            https://www.youtube.com/results?sear...+pierre+Goeres


            Le plus important n'est pas d’être un virtuose, ou un ingénieur pour les réglages .......quelques notes qui viennent du cœur suffisent que ce soit dans un moment de tristesse d'amour ou de joie.

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            • #7
              ... Je dirais qu'on invente rarement la lune!

              On marche toujours dans les pas de quelqu'un d'autre à moins d'être l'exception du siècle.

              On s'éduque, on apprend de la copie (on crée son fond de culture), on s'approprie pour faire notre cuisine. C'est justement ce qu'on a tendance à négliger, entre autres parce qu'on a l'impression de plagier. Par impatience aussi certainement.
              L'époque est aussi au ''génie spontané'', parce qu'on et tous bourrés de talents ignorés (mais les pédagogues modernes vont nous sauver )

              Il semblerait que ce soit pourtant indispensable pour intégrer véritablement!

              Ce qu'il me semble à ce que tu relates, c'est que tu as réussi à trouver un moyen de ''jouer avec la musique'', que demander de mieux pour qu'elle soit tienne?

              Ta démarche est plus louable que critiquable, j'ajouterai qu'elle peut donner un bon exemple à suivre...
              "La vérité est dans la Beauté" (Leonard Cohen) et
              "Plusse que tu pédales moins fort, moinsse que tu avances plus vite" (sagesse vraiment populaire)
              vivement qu'on sorte!

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              • #8
                Envoyé par pianovelo Voir le message
                Ce qu'il me semble à ce que tu relates, c'est que tu as réussi à trouver un moyen de ''jouer avec la musique'', que demander de mieux pour qu'elle soit tienne?
                Merci Pianovelo,
                J'adore ton expression très à propos "jouer avec la musique" :super
                Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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                Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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                • #9
                  Envoyé par Frisson reynald Voir le message
                  Pense à me relancer pour ce sujet
                  Merci mon cher Rey ,
                  mais dans combien de temps je te relance ???? :mefie
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                  Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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                  • #10
                    Si ça ressemble plus du tout à l' original on peut pas vraiment parler de plagiat .

                    Mais si même trituré, retravaillé ça reste assez proche et similaire c' est limite , difficile d' émettre un avis global ça dépend de chaque morceau , de son original et du résultat retravaillé .


                    Apres tout le monde est plus ou moins inspiré même involontairement j' imagine de ce qu' il a pu écouter ,
                    À toi de voir selon l' original dont tu te sert et le résultat si t' estimes complètement différent .

                    Essaies de partir d' une page blanche , parfois c' est juste un son choisi qui peut inspirer un morceau , un évennement , un reportage , quelquechose qui te touches etcetc , ça viens tout seul...

                    Bon lol je suis débutant et j' ai pas la prétention de donner des leçons de composition , lol je connais rien aux accords je joue à l' oreille , un son m' inspire une intro ou pas etc et le reste suis ou pas mais parfois ça ressemble plus du tout à l' idée de base
                    Dernière modification par Invité, 23 avril 2017, 13h08.

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                    • #11
                      Envoyé par SY789 Voir le message
                      À toi de voir selon l' original dont tu te sert et le résultat si t' estimes complètement différent .
                      Salut SY789,

                      Sur ce point, c'est très difficile de décider, surtout soi-même..

                      Sur mon morceau déjà cité (inspiré de Danny Boy), pour moi la relation à Danny Boy est évidente (malgré le passage en mineur).

                      Cependant aucun des auditeurs du CAK10 ne l'a signalé.
                      Je l'ai même fait écouter à mon beau-frère qui écoute beaucoup d'irlandais. Il a été très été surpris quand je lui ai dit. Il n'avait pas du tout fait la relation.
                      J'en suis content, et cela montre que mon "impression de redite" n'est pas perceptible par beaucoup d'autres.

                      Pour résumer: mon morceau, je l'estimais "un peu différent" de l'original, et les auditeurs l'ont jugé "très différent" de l'original …

                      Je crois qu'on a besoin d'une oreille extérieure (ou plusieurs) pour pouvoir dire "si ça ressemble trop" à quelque chose d'autre ...
                      Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
                      FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
                      MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

                      Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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                      • #12
                        C' est ce morceau Danny Boy ?




                        Plagiat c' est un vaste sujet parcque même sans le vouloir on peut tres bien créer un morceau avec des traits communs à un autre même si on en a jamais entendu parler , suffirait déja qu' il soit composé avec le même synthé- workstation et par hasard par exemple utiliser le même arpège de base , déja ça rend possible que 2 morceaux puissent éventuellement avoir des similitudes mêmes composés à l' autre bout du monde par 2 personnes n' ayant jamais entendu ni l' un ni l' autre , ça peut très bien arriver , suffirait qu' en plus ils aient choisi par hasard un peu le même type d' instruments .....

                        Bref compliqué là j' imagine si 1 des 2 accusait l' autre de plagiat si ils sont commercialisés , pour départager , alors que chacun d' eux à fait ça dans son coin et involontairement quelques points communs ...

                        Sinon on utilisent pour la plupart enfin ceux qui se servent de synthé workstation aussi parfois des bases qu' on a pas créer a 100 % à la base ,

                        rien que si on utilise un arpège installé d' origine dans la machine par les techniciens , ok on crée un morceau avec mais peut être qu' on aurait pas pensé a cet arpège tout seul ,
                        Une performance incluse aussi d' une workstation , c' est pareil si on joue dessus et compose un morceau sans trop modifier la base mais juste en faisant un morceau avec on est aussi inspiré de quelque chose qui n' est pas a 100 % de nous et crée par les techniciens des différentes marques pour les workstations ....

                        Les styles inclus dans les arrangeurs etc c' est pareil , bref
                        La première fois que j' ai acheté une workstation je me posai la question d' ailleurs si une personne composait d' apres une performance incluse de la machine ou un style si il avait le droit éventuellement de commercialiser ....
                        Dernière modification par Invité, 23 avril 2017, 18h29.

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                        • #13
                          Justement la SACEM er l'IRCAM travaillent sur le sujet :
                          Avec cette nouvelle technologie, la Sacem et l’Ircam souhaitent notamment identifier les musiques qui sont utilisées sans autorisation ni déclaration, afin de collecter des droits d’auteur.


                          Reste à savoir comment tout cela va être "paramétré", afin d'avoir la vision de la SACEM sur ce qui relève du plagiat ou pas. Selon l'article cela focntionnera "« quelle que soit la version, l’instrumentation, la tonalité, l’interprète. »"
                          Hard : DSI OB-6
                          VTSi :
                          Omnisphere v2 |
                          D16-Lush 101 | OPX - PRO | Korg Legacy
                          DAW : PC win7(x64) | Cubase 10

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                          • #14
                            Envoyé par pianovelo Voir le message
                            ... Je dirais qu'on invente rarement la lune!
                            [...]
                            On s'éduque, on apprend de la copie (on crée son fond de culture), on s'approprie pour faire notre cuisine.
                            C'est mon avis aussi. Que ce soit plus ou moins consciemment, on intègre et digère des influences diverses.

                            La démarche d'Alain verse bien évidemment davantage du côté volontaire de la chose, en puisant à la source, au niveau technique et écriture du morceau. Mais grosso modo l'originalité résultante dépend complètement des transformations effectuées, et au pire, même si au final on estime être resté très (trop ?) proche du morceau de départ, cela aura au minimum constitué un exercice, un entraînement.

                            Cette notion d'originalité me rappelle le contexte de la nouvelle SF de Spider Robinson, Melancholy Elephants, où les lois rendant le copyright éternel font prendre amèrement conscience qu'on n'a jamais à notre disposition qu'un nombre fini de permutations de notes possibles.
                            « C'est pas de l'electro...» (valable 99% du temps)
                            Roland FA-06, Studiologic Sledge Black Edition

                            Commentaire


                            • #15
                              Envoyé par Memorymoog64 Voir le message
                              Justement la SACEM er l'IRCAM travaillent sur le sujet :
                              Avec cette nouvelle technologie, la Sacem et l’Ircam souhaitent notamment identifier les musiques qui sont utilisées sans autorisation ni déclaration, afin de collecter des droits d’auteur.


                              Reste à savoir comment tout cela va être "paramétré", afin d'avoir la vision de la SACEM sur ce qui relève du plagiat ou pas. Selon l'article cela focntionnera "« quelle que soit la version, l’instrumentation, la tonalité, l’interprète. »"

                              Délicat de toute façon les histoires de plagiat , si jamais comme je disa si 2 personnes ont composé un morceau sur la même workstation et par pur hasard aussi on choisi le même motif d' arpège par exemple et on commencé un morceau qui finalement fini par se ressembler alors qu' aucun des 2 n' avait entendu parlé de l' autre , bref les 2 de bonne fois et auraient vraiment composé chacun dans leur coin sans chercher à copier mais par pur hasard on composé un morceau avec des points communs ,
                              Suffirait qu' en plus ils aient choisi par hasard un instrument qui est plus ou moins similaire ....

                              Si ils décidaient de développer ce type de logiciel pour decripter des points communs , des potentiels plagiats entre les morceaux, à mon avis ils risqueraient de trouver quand même pas mal de similitudes dans le monde entier entre la foule de morceaux existants , mais bon c' est vrai que si 2 morceaux se ressemble sur toute la longueur , faudrait pas mal de circonstances hasardeuses quand même étranges pour que ce soit pas un plagiat volontaire , mais juste quelques points communs ça ça peut arriver sans le vouloir

                              Ça peut être un peu le bordel aussi
                              Dernière modification par Invité, 24 avril 2017, 08h41.

                              Commentaire

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