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Autodidacte à l'heure actuelle ?

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  • Autodidacte à l'heure actuelle ?

    Autodidacte à l'heure actuelle ?

    Je me pose une question (comme d'ahb !):

    - que veut dire autodidacte à l'heure actuelle en musique. On a youtube, et des cours sur le net à pas trop cher …

    - il y a la formation "classique" par un conservatoire, mais ces élèves vont aussi sur Youtube ou autre …

    - autodicdacte;, c'est pas soi m^me, donc "je fait tout seul", mais tout seul sans le net ou avec le net ????

    Moi je vois "3 types" (très en gros):
    - l'auto-didacte pur, qui fait sans qu'on lui montre ( il y en a encore ???)
    - le "neto-didacte", qui va chercher des façons de faire sur le net (Youtube le plus souvent)
    - le "professo-didacte", qui va apprendre avec des professeurs, le plus souvent au conservatoire …

    Les limites entre ces 3 "types" sont très floues, et tant mieux.

    Qu'en pensez vous ? (pour ceux que ça intéresse)

    Alain
    Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
    FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
    MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

    Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

  • #2
    Sujet intéressant.

    Pour ma part, j'ai appris seul dès mon plus jeune âge (orgue Bontempi orange pour commencer :D ) sans aucun support jusqu'à récemment (j'ai quarante ans passés). Depuis peu j'enrichis mon apprentissage (je pense qu'on n'a jamais fini d'apprendre et je suis conscient de mes limites) en regardant ce qui se fait ici et là.

    Disons que l'avantage d'Internet est qu'il offre des outils plus intuitifs que ce qui se faisait par le passé. La gratuité entre aussi en ligne de compte et a démocratisé l'apprentissage. J'aurai aimé pouvoir en bénéficier étant plus jeune. J'aurai gagné du temps et de l'expérience.

    Après, je connais au moins un autodidacte pur jus, multi-instrumentiste, qui maîtrise vraiment ses instruments. Il a en plus l'oreille absolue, ce qui aide grandement.

    Donc il y a Autodidacte et autodidacte je dirai.
    Pour ma part, je mettrais dans la catégorie autodidacte, celles et ceux qui arrivent à un certain niveau en ayant appris seuls, même s'il reste des lacunes qu'ils pourront ensuite combler en regardant ce qui se fait ailleurs.

    J'aurai tendance à placer les "neto-didacte" et le "professo-didacte" dans la même catégorie si l'on considère qu'Internet devient en quelque sorte le professeur (même si je vois la distinction que tu fais).

    Après, la musique c'est vaste. On peut je pense être autodidacte sur certains aspects et pour d'autres avoir besoin d'un support.

    Je ne suis même pas sûr de tout ce que j'ai écrit. C'est mon impression sur l'instant. Tout dépend de la définition qu'on donne à "autodidacte" en fait :mefie

    Edit : Le suis-je moi-même ?! Tu me fais douter du coup

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    • #3
      Merci Cyrille de ta réponse,
      j'aime quand on s'interroge un peu sur sa pratique …

      Un lien intéressant: l'intro est déjà assez claire, la suite si temps dispo …
      Le chapitre "Courants d'auto-formations" est simple et intéressant.

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Autoformation



      Dernière modification par Alain44, 03 juillet 2017, 10h50.
      Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
      FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
      MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

      Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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      • #4
        Question très intéressante. Pour ma part, je me sens autodidacte en musique à la base (guitariste par que j'aimais le rock) dans ses débuts notamment puis ensuite c'est un partage entre formations reconnues au niveau de l'électroacoustique (avec le GMEB, groupe de Musiques Expérimentales de Bourges) et de l'informatique musicale (stage de 40 jours durant l'été en 1981 à l'Ircam) et l'apprentissage seul (écriture de partitions), Set Theory, et qui débouche sur des analyses d'oeuvres de musiques contemporaines avec Open Music et Opusmodus, de contributions avec notamment un "coach" de l'Ircam plutôt pointu et avec lequel j'apprends beaucoup notamment pour se créer des outils d'analyse avec Open Music.
        En fait, j'ai l'impression de faire un va et vient permanent entre acquisition autodidacte puis avec des supports, des aides qui m'aident à progresser. Et constat, quand j'ai commencé la guitare, jamais je n'aurais pensé être à même de m'attaquer à analyser les partitions d'Anton Webern. Ce qui, pour moi qui n'ai pas fait le conservatoire - et quand je pense qu'on me l'avait proposé quand j'étais animateur musical à la Maison de la Culture de Créteil - ni les classes d'écriture et d'analyse, est une grande satisfaction personnelle.
        Enfin, à 70 ans, ce que je constate, c'est que j'ai toujours envie d'apprendre, et que c'est un vrai plaisir, une nécessité.

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        • #5
          Envoyé par Alain44 Voir le message
          Autodidacte à l'heure actuelle ?
          tres bonne question


          Moi je vois "3 types" (très en gros):

          - l'auto-didacte pur, qui fait sans qu'on lui montre ( il y en a encore ???)
          ben c'est un auto didacte tel que le dit la definition qui se debrouille tout seul, qui va chercher les infos et qui sait quoi en faire
          on en trouve encore mais il y a des domaines ou je pense qu'une personne à expliquer pour comprendre les fondamentaux comme l'harmonie

          - le "neto-didacte", qui va chercher des façons de faire sur le net (Youtube le plus souvent)
          ça rejoint l'autodidacte, pour moi je le mettrai avec l'autodidacte de base car il se sert du net comme support d'information, mais c'est mon avis
          c'est pour moi la meme chose que celui qui se tape les 1200 pages du manuels de l'oasys et qui comprend tout tout seul

          - le "professo-didacte", qui va apprendre avec des professeurs, le plus souvent au conservatoire …
          ben dans ce cas là c'est un élève pour moi, il a besoin d'un prof ou d'un gars calait dans la matière qui diffuse son savoir
          -> Principal clavier : korg oasys 88
          -> Des claviers, des boites à rythmes, des expanders
          -> Un gros PC

          soft : cubase, des plugins, des librairies

          on the web :
          http://www.cosmozik.com
          Mon Cloud zik :
          https://soundcloud.com/cosmozik
          ma chaine youtube :
          https://www.youtube.com/channel/UC__..._as=subscriber
          wichlist : plus riens jai plus de place ....

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          • #6
            Petites remarques sur l'auto-formation : Et même si j'ai rapidement été connecté sur le réseau - j'ai commencé avec Compuserve - je ne suis pas un grand fan des vidéos sur You Tube pour me former, et je ne sais si c'est une question de génération mais je préfère le support du texte, de l'écrit. En revanche, je suis un grand fan des PDF de communications musicologiques, de thèses de doctorat, d'actes de colloques que l'on trouve sur le Net. Et entre mes abonnements avec Scribe et J Store, revue musicologique qui donne accès à des articles extraits des revues musicologiques notamment américaines, la documentation est extrêmement fournie.
            Et cette manne d'informations est considérable avec l'avantage aussi de proposer des bibliographies, d'ouvrages spécialisés à acheter éventuellement.

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            • #7
              Merci de vos réponses.
              c'est intéressant de lire vos différents points de vue ...

              D'autres ? notamment des gens plus dans l'enseignement plus classique, ou avec profs... ?
              Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
              FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
              MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

              Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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              • #8
                a ton service alain44 apres ça reste nos avis et impression ou expérience perso
                -> Principal clavier : korg oasys 88
                -> Des claviers, des boites à rythmes, des expanders
                -> Un gros PC

                soft : cubase, des plugins, des librairies

                on the web :
                http://www.cosmozik.com
                Mon Cloud zik :
                https://soundcloud.com/cosmozik
                ma chaine youtube :
                https://www.youtube.com/channel/UC__..._as=subscriber
                wichlist : plus riens jai plus de place ....

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                • #9
                  Alors la ....si vous cherchez un pur autodidacte....je suis la. Que ce soit pour la guitare ou un copain m'avait montré 3 accords MI maj LA et RE et le principe de 7 ème, quarte tout le reste je l'ai trouvé à l'oreille et en regardant les autres jouer. Pour le clavier c'est la même chose , à part qu'entre temps j'avais appris de quoi est composé un accord et certaines autres petites choses. J'ai la chance d'avoir une très bonne oreille(pas l'oreille absolue, quoique il fut un temps ou quand j'entendais un son je trouvais assez souvent la note) et ça aide.Voila je crois que plus autodidacte que moi....

                  Cordialement

                  Serge
                  Korg Krome, yamaha DX7 ,roland D50, korg M3R, clavier maître roland A37, M-audio vénom,Korg wavestation, mixage Yamaha MG124C, enceintes Tapco, Linux Tango studio, portable dell win XP, carte M-audio 2496, U control U 222 berhinger, lespaul custom gibson, + quelques autres grattes, micro shure SM 58, yamaha QX7 et Korg triton, Alesis SR 16, Alesis multiverb 4, TC Helicon Harmony-M

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                  • #10
                    Hello,

                    Pour ce qui me concerne, difficile de définir une situation plutôt qu'une autre. Un peu d'école de musique quand j'étais gamin (solfège uniquement, j'ai du faire 3 ans) et vers 17 ans une année de cours de piano "pour démarrer" en école de musique également.

                    Du coup, sur une pratique d'environ 20 ans de clavier (voire un peu moins car il y a eu des périodes sans), 1 an de cours, est-ce que cela fait de moi un autodidacte ou pas ? Je n'en sais fichtre rien. Tout ce que je sais, c'est que tout seul on prend de très mauvaises habitudes (notamment sur les positionnements et la posture du corp), on ne sait pas trop travailler sur la durée (car il faut une discipline de fer), mais ça permet en contrepartie d'avancer à son rythme et de garder un certain plaisir (mon épouse n'a pas gardé que de très bons souvenirs de ses 10 ans de piano au conservatoire). Après, si le but c'est de devenir concertiste, là pour le coup, je ne connais pas beaucoup d'autodidactes dans le domaine.

                    Là où je suis en phase d'apprentissage purement en autodidacte, c'est à la basse, j'ai pris l'instrument et commencé à bricoler avec, après il faut passer des paliers, tranquillement (je n'ai pas l'intention de me transformer en Marcus Miller, donc ça va).

                    Jamais eu l'occasion d'apprendre un instrument en regardant des vidéos YouTube par contre, mais c'est une option supplémentaire à considérer, aujourd'hui il y a quand même pléthore de moyens pour se former. Un peu comme Deb, je préfère le papier (régulièrement, je ressors mes livres de lecture de clefs pour me rafraichir un peu la mémoire et je travaille avec un livre sur l'harmonie, pour mettre en pratique quelques leçons).
                    Nord Stage 3 HP76 - Roland Fantom 06 - Piano Yamaha LU101
                    RME Fireface 802 - Dell XPS 15 (Windows 10 x64) / Cubase 12 / VST Live / Camelot Pro / Plugs...
                    Ibanez Electro Acoustique / Fender Precision Bass / Fender Strat

                    [CHARTE AK] [Mettre un avatar (tuto)] [Choisissez un bon titre de message et de section]

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                    • #11
                      Je vois l'apprentissage par le Net comme de l'apprentissage autodidacte. C'esr une source d'info comme une autre. Avec les méthodes accompagnées d'un CD pn peut avoir la bande son qui manque sur le papier, etc.

                      La différence avec un prof est l'évaluation et la rétroaction : conseil personnalisé. C'est la différence majeure.

                      J'ai aussi tendance à préférer le support papier à la vidéo, où la lecture suis plus facilement son rythme, on revient plus facilement en arrière, etc.
                      http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                      It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

                      Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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                      • #12
                        Intéressant tout ça !

                        Encore, , encore !!
                        Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
                        FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
                        MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

                        Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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                        • #13
                          Envoyé par floyer Voir le message
                          La différence avec un prof est l'évaluation et la rétroaction : conseil personnalisé. C'est la différence majeure.
                          il y en a une importante aussi c'est la correction savoir si ce que tu fais est dans le vrai ou dans le faux et quand tu fais du solfege à haut niveau
                          c'est important si ce que tu écrit ou déchiffre et correct
                          -> Principal clavier : korg oasys 88
                          -> Des claviers, des boites à rythmes, des expanders
                          -> Un gros PC

                          soft : cubase, des plugins, des librairies

                          on the web :
                          http://www.cosmozik.com
                          Mon Cloud zik :
                          https://soundcloud.com/cosmozik
                          ma chaine youtube :
                          https://www.youtube.com/channel/UC__..._as=subscriber
                          wichlist : plus riens jai plus de place ....

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                          • #14
                            En effet , et tout domaine musical,
                            il est clair que le retour « d’un prof » ou assimilé (même du net en Skype ou autre), est important:
                            rétroaction, feedback…
                            font beaucoup avancer.

                            Il me semble que c’est un élément important pour distinguer « autodidacte ou pas » … à voir….

                            On continues ? .... qui d'autre...
                            Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
                            FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
                            MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

                            Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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                            • #15
                              Si on se réfère à la définition d'autodidacte: "Individu qui s'est instruit par lui-même, sans recours à un professeur", alors je le suis.


                              J'ai appris et évolué avec de bons outils, notamment des banques de sons pour "orchestres virtuels", qui en plus de la qualité de réalisme, obligent à respecter les tessitures des instruments originaux. Donc les outils d'aujourd'hui, si on sait les choisir, permettent une mise en pratique immédiate, pour entendre et se rendre compte du résultat, sans se retrouver à des années lumières de ce que cela pourrait donner dans la réalité.


                              En ce qui me concerne, je m'intéresse beaucoup à la musique de film et à la musique classique, et mon auto-apprentissage a été accompagné de beaucoup d'écoutes et d'analyses de musiques en rapport. Quand j'entendais des effets harmoniques qui me plaisaient(et qui me plaisent toujours d'ailleurs), j'essayais toujours de les comprendre. Je me suis donc focalisé sur des choses précises lors de mon auto-apprentissage, afin de pouvoir reproduire la même chose, (bouquins, articles sur le net, pratique...), sans poser directement mes questions à un professeur.


                              Donc si on veut évoluer en tant qu'autodidacte, il faut faire preuve de discipline, sinon on peut se retrouver face à des impasses pratiques que seule la théorie peut résoudre de façon certaine, et laisser tomber ce qui fait pêcher parce qu'on a la flemme de se casser un peu la tête. C'est le côté négatif du libre apprentissage, si je puis dire, qu'il ne faut surtout pas considérer comme quelque chose de libre d'ailleurs, puisqu'il dépend toujours de règles bien établies par nos pairs, compositeurs et théoriciens.


                              Parce que pourquoi placer une tension harmonique dans un moment précis d'une compo, alors que suivant le discours (la relation à l'image par exemple), le passage musical en question requiert plutôt une résolution harmonique ? Et en musique, plus on en sait, mieux ça sonnera,et plus le discours sera pertinent.


                              Apprendre des choses seul c'est bien, et c'est mieux de comprendre à quoi cela peut servir, en contexte et même hors contexte. Cela dépend du degré de sadisme dont tu fais preuve
                              Et comme on parle "d'autodidatisme", certains voient cela comme de la rébellion, alors qu'il peut s'agir d'un contexte disponible à un moment donné. En tout cas pour moi, être autodidacte n'a pas été un choix, mais juste un intérêt ponctuel envers la musique, qui s'est développé avec les années.

                              Donc suivant ta définition Alain, je mettrais "auto-didacte et neto-didacte" dans la même catégorie, puisque suivant la définition, le terme professo-didacte est paradoxal.
                              Dernière modification par Scatman, 13 juillet 2017, 20h30.
                              - PC et Mac pro -

                              Banques de sons: East West Platinium plus, Goliath, MOR 1, RA, Symphonic of Choirs, VOP, SD2 - Project Sam: Symphobia 1 - Sample Logic: AIR, The Element - Spectrasonics: Omnisphère, Trillian, Stylus RMX - Motu: Ethno instruments 1 - Audiobro: LASS 1 - 8DIO: Hybrid Tools II.

                              Softwares: Cubase 7.5.40 - Vienna Ensemble Pro 5.

                              Hardwares: RME: Fireface 800 - TC Electronic: Powercore firewire - Level pilote - Piano numérique Casio PX 200 - ADAM P22A - Casque sennheiser HD600 - Casque Blue Mo Fi.

                              Aware: Cerveau.

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