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Taper des mains en mesure ....

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  • Taper des mains en mesure ....

    Bonjour à toutes et à tous

    Dans un autre post (Faire semblant de jouer), une remarque fort intéressante (selon moi) a été faite par l'un de nos membres:
    Envoyé par Az...
    Non le public n'est ni naïf ni bête, il est simplement pas éduqué et non connaisseur, il suffit de regarder n'importe quelle émission de variété à la télé, le public tape dans ses mains, combien sont en mesure? même pas la moitié .
    j'ouvre donc ce nouveau post (histoire de ne pas trop dévier dans l'autre) pour aborder le fait de taper des mains, par le public j'entends:

    et ce n'est pas trop encore le fait de taper dans le temps ou en dehors du temps qui m'intéresse,
    ou "dans la mesure" comme nous le suggère notre ami.....(que j'ai d'ailleurs interprété tout seul comme "en dehors du temps")
    mais bien sur quels temps.....


    si l'on part du principe qu'une très grande majorité des musiques actuelles sont sur 4 temps, découpées en phrases de 8 temps plus exactement
    (je laisse les vrais spécialises me corriger... mais quand on répèt, on dit tous 7-8) .....
    (et je ne parle de la valse à 3 temps, ni du rock progressif en 17/6...lol...)

    jusqu'à maintenant, j'ai pu voir de tout sur les concerts, ou à la télé....
    -le public qui tape sur tous les temps (1.2.3.4.5.6.7.8)
    -le public qui tape sur les temps impairs (1.3.5.7)
    - et enfin le public qui tape sur les temps pairs (2.4.6.8)

    Il n'est pas rare de voir les musiciens eux mêmes lancer le mouvement en montrant au public quand est ce qu'il est préférable de taper....
    On voit donc les mains claquées naturellement sur les temps pairs...2.4.6.8
    je dis naturellement, mais quand je discute avec des gens de tout bord, y compris avec mes élèves, ça ne leur semble pas naturel..
    ce qui leur semble naturel, c'est de taper sur le 1 ..... logique

    et quand on leur fait écouter leurs propres musiques, avec des oreilles averties, ils s’aperçoivent bien que les claps ne sont jamais placées sur le 1er temps,

    Faire référence au poum / Tchac de la batterie n'aide en fait que les gens sensibilisés un temps soit peu à la musique, ou à cet instrument....
    Je le fais de temps en temps avec mes élèves, en leur racontant que le poum de la grosse caisse se place en général sur le premier temps,
    et ensuite la caisse claire sur le 2, et ainsi de suite .....mais ça reste flou pour la plupart....

    je fais de temps en temps référence à des standards connus, comme le QUEEN, "rock You"
    mais là encore le poum poum tchac peut être trompeur....
    leur faire écouter les dernières chansons qu'ils aiment, et qui viennent de sortir, avec des claps bien identifiables, les aident un peu ....
    (Feels de Calvin Harrys, avec notamment Pharrell Williams etc)
    surtout que je les fais danser dessus......
    mais il est impressionnant de voir que certains tapent encore des mains à contre temps des autres, et ne s'en rendent jamais compte....
    remarquez, j'ai des élèves qui chantent extrêmement faux... à s'en boucher les oreilles, et qui ne s'en rendent pas compte du tout.

    Donc parfois, je les asticote un peu en leur disant:
    "si en concert, plus tard, vous ne voulez pas passer pour un neuneu...
    qui tape en dehors de tout le monde (ou presque)
    attendez de voir les musiciens taper des mains...
    ou le batteur lever ses baguettes pour vous montrer comment on fait...
    ou attendez de voir comment font vos voisins....
    ....ou bien tapez sur tous les temps... mais ça fatigue vite..lol"

    bises à tous
    Christian
    Dernière modification par Christian, 23 septembre 2017, 14h43.
    KORG Kronos 73 - Monitors Yam HS80M - MOTU Ultralite MK3 - Table de Mix MACKIE CFX 20 MK II - petite sono Stagepass 500 Yamaha - Shure SM 58 -
    région Paris sud (Seine et Marne) près de Fontainebleau

  • #2
    Je ne suis pas très calé là dessus , mais AMHA: on frappe les accents

    Si sur une musique on accentue des temps (ou contre-temps) différents de ceux du style, ça marche aussi, mais ça change le style, parfois ça peu être très maladroit.

    On peut frapper le 1 pour renforcer l’accent métrique, c’est habituel, mais il y a plein de variantes possibles.

    On peut accentuer le & du 4 aussi, ça donne « &1 »

    En jazz on peut centrer le 2 et 4 sans pb… accentuer le 1 le rend un peu lourd…

    Les accents des musiques « latines et afros » sont très intéressants, parfois le 1 est sous-entendu, et les accents sont ailleurs……

    J’ai commencé, il y a longtemps, par jouer des danses traditionnelles françaises, avec gros accent sur le 1.
    J’ai mis des années à m’en débarrasser… !

    On peut écouter Bach, et le faire balancer en accentuant le 2 et 4… ou le rendre solennel en accentuant 1 et 3, ou lourd en sur-accentuant le 1….

    Ce qui est gênant, c’est d’accentuer (donc frapper), sans précision: un public qui frappe le 1 et 3, mais s’il y a du monde, il y en a plein qui vont être un peu imprécis (qui frappent négligemment, pour faire comme tout le monde), ça donne un « flaa mou » sur le 1 par ex, je trouve ça moche et déstabilisant…

    La « frappe » vient de l’intérieur (du bide, derrière le nombril pour moi ...), de ce qu’on ressent en écoutant, pas de l’extérieur ou d’un indicateur visuel …
    c'est "primaire" ou plutôt "primitif" ou "premier", ça fait bouger les mains, les pieds etc, ça irrigue notre ressenti... ...
    La frappe a aussi un côté cyclique et hypnotique, et de partage communautaire très ancien...

    Ce ne sont que mes petites remarques.
    Dernière modification par Alain44, 23 septembre 2017, 17h49.
    Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
    FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
    MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

    Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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    • #3
      Ca me fait penser aux amateurs de musique classique qui font/faisaient les gros yeux quand dans le public lors d'un concert il y a des spectateurs qui applaudissaient entre les mouvements - aujourd'hui, c'est nettement plus toléré - car ne connaissant pas les codes culturels de la dite musique classique en concert ni l'oeuvre interprétée mais qui par leurs applaudissements souhaitaient montrer leur plaisir d'auditeurs. Et c'est ce qui me parait, pour ma part, le plus important. Le PLAISIR donné par la musique...

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      • #4
        j'entends bien tout ça... mais je ne faisais pas référence à la musique classique pour le coup,
        qui est vraiment à part, si magnifique soit elle.....
        et je ne compte pas non plus les applaudissements dans mon propos....

        je parle bien de taper des mains lors d'un concert, pendant que les musiciens jouent...

        je prends une vidéo trouvée sur le net...
        Sébastien, dont j'ai vraiment horreur, mais pour le coup, c'est assez révélateur...
        et la chanson s'appelle en plus "clape les mains"

        hé bien, au début, il fait taper tout le monde sur tous les temps...
        ensuite vers 10 sec Sébastien tape naturellement sur les temps pairs, alors que tout le monde continue..
        Ensuite on voit derrière tous les musicos (cuivre) qui tapent également sur 2.4.6.8
        comme quoi c'est la norme admise....eux ils font comme d'hab....
        les claps qu'on entend en fond ressemblent à des gros samples qui guident le public...
        ensuite vers 50 sec, il joue avec le public pour le faire taper... en disant "et un" pour taper une seule fois
        et tout le monde tape sur le temps 2 et 6, en laissant bien passer le 1 évidemment....
        pour terminer vers 1mn où il chante "maintenant tu peux taper sur tous les temps"




        sinon, dans les "clapping song"
        on regardera
        "all about that bass" puis
        "Beverly Hills" puis
        "I love Rock and Roll" à 55 sec
        "rihanna"
        "zarra larson"
        "Georges Michael"
        "Avril Lavigne"

        le grand "YMCA" vers 3mn
        "happy" de Pharrell Williams
        "will Smith"
        etc


        évidemment, je ne parle pas des claps compliqués que font les danseurs pour corser leur choré...
        je parle des claps que le public fait pour accompagner un groupe, par plaisir

        KORG Kronos 73 - Monitors Yam HS80M - MOTU Ultralite MK3 - Table de Mix MACKIE CFX 20 MK II - petite sono Stagepass 500 Yamaha - Shure SM 58 -
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        • #5
          J'ai bien compris Christian ton point de vue. Mais cette maitrise de la pulsation rythmique en frappant des mains me fait aussi penser aux anciens codes inhérents de la musique classique, qui par ailleurs, s'est bien démocratisée.

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          • #6
            Penses tu d'ailleurs qu'il y avait un certain..... disons.... "snobisme" ... de la part de ceux qui connaissent les codes ....
            et qui s'offusquent voire fustigent du regard les gens qui applaudissent à tout va, à chaque fin de mouvement.?
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            • #7
              Envoyé par Christian Voir le message
              Penses tu d'ailleurs qu'il y avait un certain..... disons.... "snobisme" ... de la part de ceux qui connaissent les codes ....
              et qui s'offusquent voire fustigent du regard les gens qui applaudissent à tout va, à chaque fin de mouvement.?
              Ah oui, et je l'ai constaté de très nombreuses fois, notamment quand je travaillais dans les Maisons de la Culture ou Centres d'Action Culturelle (aujourd'hui Scène Nationale) puis en tant que directeur, puis en tant que journaliste où je couvrais beaucoup de concerts et festivals pour mon journal. Mais aujourd'hui, ce snobisme comme tu le soulignes est très majoritairement dépassé. Et à cela s'ajoute aussi manifestement l'apprentissage des codes en milieu scolaire, où les enfants et adolescents assistent à des concerts avec des orchestres Jazz ou classique ou sur des pièces contemporaines plus complexes bénéficient d'animations musicales avec des intervenants. J'ai vécu ça notamment (collèges et lycée) avec l'Opéra de Rouen qui avait monté le Marteau sans maître de Boulez et qui l'a joué dans une commune de 8500 habitants à deux pas de chez moi.

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              • #8
                Envoyé par deb76 Voir le message
                Et à cela s'ajoute aussi manifestement l'apprentissage des codes en milieu scolaire, ......
                c'est quoi pour toi les codes en milieux scolaires, auxquels tu fais référence ?
                KORG Kronos 73 - Monitors Yam HS80M - MOTU Ultralite MK3 - Table de Mix MACKIE CFX 20 MK II - petite sono Stagepass 500 Yamaha - Shure SM 58 -
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                • #9
                  J’ai compris qu’il s’agisse des mêmes codes... c’est l’apprentissage qui est en milieu scolaire.
                  http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                  It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

                  Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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                  • #10
                    Envoyé par Christian Voir le message
                    c'est quoi pour toi les codes en milieux scolaires, auxquels tu fais référence ?
                    Lors des animations scolaires avec des musiciens classiques, avec l'orchestre au complet. Dans les régions, celles-ci sont souvent animées par les Ensembles régionaux ou des animateurs musicaux issus de ces orchestres ou des équipements de la décentralisation culturelle. Entre autres actions...

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                    • #11
                      Oui, tout à fait.

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                      • #12
                        Il est logique pour le public de marquer ce qu'il ressent comme des appuis forts, donc 1 et 3, voire 1,2,3,4
                        Il est logique pour le musicien de marquer les temps faibles avec un son faible, comme l'est un clap, qui ressemble nettement plus à une caisse claire qu'à une grosse caisse.

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                        • #13
                          Un chose que j’avais eu du mal à comprendre étant jeune (ah mes difficultés de débutant !):

                          Le 2 et le 4 sont des temps faibles, « métriquement » (de la mesure),
                          mais ils sont souvent temps forts (accentués, en volume ») !!!!

                          Je trouve le vocabulaire « temps fort/faible », bien que classique et officiel, mal choisi.
                          Ça peut apporter de la confusion pour un musicien débutant, ou un public curieux …

                          On est obligé par ex de parler de « temps forts non accentué », ou de « temps faible accentué » …

                          Ça ne vous a jamais gêné à vos débuts???? (je sais pour certains c’est trop loin !!), ou bien quand vous essayez d’expliquer des choses à un débutant …
                          (en fait on abrège « temps fort métriquement » en « temps fort », tout court)
                          Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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                          MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

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                          • #14
                            Envoyé par Curious55
                            Oui, c'est mon cas!
                            Enfin, c'est peut-être aussi le cas contraire lol , j'ai du mal à comprendre étant vieux.
                            En effet, bien souvent, je n'entends pas la grosse caisse. Je n'entends que la caisse claire (problème d'audition vu l'âge ou problème d'oreille musicale ?)
                            Oui des temps faibles métriquement peuvent très faibles en volume … ex Reggae et voisins …

                            L’âge fait souvent plutôt perdre les aigus que les graves …
                            Passe un test d’audition.

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                            • #15
                              Envoyé par Alain44 Voir le message
                              L’âge fait souvent plutôt perdre les aigus que les graves …
                              Oui, c'est ce qu'on dit mais malgré tout l'audition est complexe:
                              Il peut y avoir des lésions qui touchent une zone de fréquences en particulier.
                              D'autre part, si la fréquence jouée est limite, l'intensité peut pallier la déficience.

                              Mais je crois qu'il y a avant tout un problème d'oreille, de culture musicale:
                              Dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=q_Vbr3K5CEE
                              La cymbale Ride joue sur 1/2/3/4, la cymbale Charley (Charleston) sur les &
                              La caisse claire sur 2/4
                              La grosse caisse sur 1/3 (à 1min43), je ne l’entends pas !! C'est couvert par le bruit de la Ride
                              Je peux m’y accoutumer un peu en regardant le pied droit à partir de 2min20 et l'entendre un peu mieux quand elle joue seule à 6min49
                              Dernière modification par Curious55, 02 février 2019, 11h51.

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