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Espacement relatif des touches d'un clavier ?

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  • #31
    Le pifomètre découle de tes propres propos :

    Ma "mesure" est globale (elle intégre au pif, ou au mieux tient compte des jeux),
    Mais arrondir à des u me semble résumer les choses avec un arrondi qui n’est pas forcément pertinent. Pour les jeux, imposdible de voir sur les images.
    http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

    It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

    Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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    • #32
      Envoyé par floyer Voir le message
      Le pifomètre découle de tes propres propos :
      Mais arrondir à des u me semble résumer les choses avec un arrondi qui n’est pas forcément pertinent. Pour les jeux, imposdible de voir sur les images.
      Donc enlevons tous les deux ce vocabulaire argotique ("au pif"), on se comprendra mieux j'espère.
      Ma première intention était de faire un sujet dans un style "scientifico-humoristique", maintenant le style à changé !!!

      Mon u est juste une sorte de dénominateur commun. Il est déterminé avec précision (mais non mesurable directement), en le déduisant de la mesure sur plusieurs octaves (2 au moins, 7 si possible).
      Le u n'est pas indispensable je peux parler en B (et donc en B/20 ou B/8 ou autre...) ça ne change rien ... c'est juste une commodité de représentation finale du clavier...
      On peut aussi tout prendre en Octave=O, et parler de O/7 puis autres divisions ... (je trouve ça moins pratique, mais tout à fait utilisable ...)
      Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
      FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
      MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

      Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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      • #33
        Envoyé par ballade Voir le message
        -qu’une touche blanche fait 23.5 mm (longueur du clavier 61 touches NE5 = 846 mm / 36 touches blanches) (chiffre légèrement différent des valeurs d'Alain )
        -que l’espace réservé au passage des noires est de 15 mm (peu importe la largeur réelle de la touche noire)
        ..........

        .........................

        (Le principe de calcul restera identique même si les touches blanches font 23,6 mm ou une autre mesure et l'espace compris entre les touches est inclus dans les cotes données)
        Pour te répondre, Alain, le but n'est pas de définir au dixième de millimètre la largeur d'une noire ou d'une queue.
        J'ai simplement employé des chiffres pour que l'on comprenne mieux le principe d'équilibrage des noires sur deux ensembles de blanches.

        Pour éviter les inexactitudes dues au jeu, j'ai simplement calculé la moyenne d'une touche par rapport à la longueur totale de mon clavier. (846/36).
        J'ai vérifié sur d'autres claviers, ça colle à 1 ou 2 mm suivant le jeu ou ..... la marque du fabricant.

        Si j'ai pris 15 mm pour l'emplacement de la noire, c'est plus ou moins la réalité dans la majorité des claviers. (La noire en elle même pouvant par contre varier légèrement d'un clavier à l'autre, cela me semblait préférable pour calculer la queue)

        A partir de là, en fait, on s'en fout un peu des mesures ! L'important, c'est le principe de centrage qui est intéressant.
        Tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a 3 queues et 2 noires sur 3 blanches pour le premier bloc.
        Le calcul est donc facile à déduire : L'addition des 3 blanches moins l'espacement des 2 noires donne donc la valeur des 3 queues. On divise par 3 et on a la valeur d'une queue.
        C'est vrai que dans la pratique, un fabricant peut rajouter un peu plus de jeu entre les touches mais je pense que le principe est là.
        (C'est pour cela que j'ai pris la mesure du clavier en divisant par le nombre de blanches sans tenir compte du jeu)

        On peut ensuite faire pareil avec le deuxième bloc et, comme il y a 4 blanches et 3 noires, la valeur de la queue est automatiquement plus petite.

        En attendant, pour les sceptiques, prenez un pied à coulisse et vérifier sur le clavier :

        - Tous les creux pour passer les noires sont les mêmes (sur mon Nord, c'est 15 mais ça peut varier d'un modèle à l'autre)
        - Les trois premières queues seront identiques
        - Les 4 suivantes seront aussi identiques, mais un poil plus petites

        Mais, qui sait, l'exception faisant la règle ......
        Alexandre
        L'homme peut être heureux sans réfléchir, mais ne peut réfléchir sans vouloir être heureux !

        Nord Stage 4 73 - Nord Electro 6D 61 - Osmose (Expressive E) - Korg Pa5x 61 - Studiologic SL88 Studio - Roland A50 - Cubase 13
        Allen@Heath Qu-16 -Yamaha 01V96 vcm - Genelec 1032APM - Genelec 7070 APM - Neumann KH120 - Alesis Adat HD24 - Motu Midi Express XT Usb - Takamine LTD99

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        • #34
          Envoyé par floyer Voir le message
          (Le facteur ne procède pas ainsi).
          A ton avis il procède comment ?,
          maintenant, et anciennement ? (disons à l'époque de Bach ou un peu après ...)
          Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
          FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
          MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5

          Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...

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          • #35
            Envoyé par ballade Voir le message
            Mais, qui sait, l'exception faisant la règle ......
            Oui sur mon PA900 ce n'était pas du tout ça...!!
            d'où nos incompréhensions.

            Il faudrait peut être étudier par type de clavier : "léger-semi léger", et à part "lourd" ...
            j'ai l'impression que les exigences de répartition ne sont pas les mêmes ....

            Envoyé par ballade Voir le message
            A partir de là, en fait, on s'en fout un peu des mesures ! L'important, c'est le principe de centrage qui est intéressant.
            Ah là, je te rejoins complètement !!!
            Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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            • #36
              Envoyé par Alain44 Voir le message
              A ton avis il procède comment ?,
              maintenant, et anciennement ? (disons à l'époque de Bach ou un peu après ...)
              Quand j'aurai l'occasion, je passerai au musée !
              Alexandre
              L'homme peut être heureux sans réfléchir, mais ne peut réfléchir sans vouloir être heureux !

              Nord Stage 4 73 - Nord Electro 6D 61 - Osmose (Expressive E) - Korg Pa5x 61 - Studiologic SL88 Studio - Roland A50 - Cubase 13
              Allen@Heath Qu-16 -Yamaha 01V96 vcm - Genelec 1032APM - Genelec 7070 APM - Neumann KH120 - Alesis Adat HD24 - Motu Midi Express XT Usb - Takamine LTD99

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              • #37
                Envoyé par Alain44 Voir le message
                A ton avis il procède comment ?,
                maintenant, et anciennement ? (disons à l'époque de Bach ou un peu après ...)
                Plutôt que de chercher un u, simplement trouver des bons compromis B et N (blanche et noires), et calculer les queues C=D=E= (3B-2N)/3
                F=G=A=B= (4B-3N)/4

                La recherche d’un dénominateur commun n’apporte pas grand chose à mon humble avis.
                Dernière modification par floyer, 06 octobre 2017, 18h39.
                http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

                Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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                • #38
                  Envoyé par ballade Voir le message
                  Quand j'aurai l'occasion, je passerai au musée !
                  déjà que pianoter sur un vieux piano peut inquiéter le conservateur... que dirait-il si tu commences à mettre les empreintes de ton pied à coulisse sur les touches.
                  http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                  It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

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                  • #39
                    Je lui donnerai l'adresse d'Alain .....:nananere
                    Alexandre
                    L'homme peut être heureux sans réfléchir, mais ne peut réfléchir sans vouloir être heureux !

                    Nord Stage 4 73 - Nord Electro 6D 61 - Osmose (Expressive E) - Korg Pa5x 61 - Studiologic SL88 Studio - Roland A50 - Cubase 13
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                    • #40
                      Envoyé par Alain44 Voir le message
                      Ma première intention était de faire un sujet dans un style "scientifico-humoristique", maintenant le style à changé !!!
                      Mais non ! C'est une sorte de jeu pour toi comme pour moi !
                      Comme ça, on verra où sont les coupeurs de cheveux en quatre.

                      Je suis content d'avoir appris quelque chose. Je comprends maintenant pourquoi, quand je faisais le croquis d'un clavier pour mes élèves, je trouvais toujours le résultat assez bizarre à la vue.
                      Alexandre
                      L'homme peut être heureux sans réfléchir, mais ne peut réfléchir sans vouloir être heureux !

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                      • #41
                        Moi, Manger, puis Dodo ...
                        Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
                        FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
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                        • #42
                          Envoyé par ballade Voir le message
                          En attendant .... merci Alain ! :super

                          C'est la première fois que je remarque ce décalage des noires.
                          Sur mon NE5 (comme probablement sur tous les claviers), en fait, il n'y a que le G# qui est parfaitement centré entre deux touches blanches.
                          Ah oui, ça ne m'a jamais traumatisé cette affaire.
                          http://deslysproduction.com

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                          • #43
                            Envoyé par Alain44 Voir le message
                            Moi, Manger, puis Dodo ...
                            Do do ? Ça c'est mi mi... oh la la... si si.
                            http://deslysproduction.com

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                            • #44
                              Envoyé par Lylo Voir le message
                              Ah oui, ça ne m'a jamais traumatisé cette affaire.
                              Je te rassure, moi non plus !
                              Alexandre
                              L'homme peut être heureux sans réfléchir, mais ne peut réfléchir sans vouloir être heureux !

                              Nord Stage 4 73 - Nord Electro 6D 61 - Osmose (Expressive E) - Korg Pa5x 61 - Studiologic SL88 Studio - Roland A50 - Cubase 13
                              Allen@Heath Qu-16 -Yamaha 01V96 vcm - Genelec 1032APM - Genelec 7070 APM - Neumann KH120 - Alesis Adat HD24 - Motu Midi Express XT Usb - Takamine LTD99

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                              • #45
                                Bin oui, par contre ça nous a épuisé Alain, le pauvre.
                                http://deslysproduction.com

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