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Que penser d'ANALOGLAB 3 et Piano V?

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  • Que penser d'ANALOGLAB 3 et Piano V?

    Bonjour à tous, je viens d'installer AnalogLab 3 et Piano V sur mon McBook Pro et le moins que l'on puisse dire c'est qu je ne suis pas tombé de ma chaise.
    Si l'objectif d'Arturia est de susciter l'achat de la V collection c'est mal parti enfin en ce qui me concerne
    6000 presets annoncés (mais combien d'utilisable en l'état? 5% - 10% max) et que dire de ces sons pas ou peu de dynamique une définition approximative du moins c'est l'impression que cela me donne.
    Quand au Piano V qui faisait partie d'un bundle avec AnalogLab2 et le UVI Grand Piano Model D comparé à l'UVI il n'y a pas réellement de comparaison possible quand on les écoute les 2 piano l'UVI surpassant le Piano V (bien qu'ayant plus de possibilités de réglage.

    Alors soit mes oreilles commencent à me faire défaut soit il y a vraiment un problème avec ces synthés vu que tous les autres que j’utilise que ce soit même ceux livrer avec Mainstage semblent nettement au dessus des Arturia.

    J'ose espérer que c'est juste parce que ce sont des versions bridées mais en tous les cas ça ne m'incite pas à acheter la V collection.
    merci de donner votre avis sur le sujet
    Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

  • #2
    Salut
    J'ai eu l'analog lab version 2, il me semble, et j'avais eu ce même feeling: beaucoup de presets inintéréssants, tout était largement en dessous de ma référence du moment, qui était et est toujours Omnisphère.
    ++
    Mon souncloud
    Apple
    Mac Book Pro + Roland FA 06 + Reloop Keypad + Novation Launchkey 61 MK2
    Propellerheads Reason 9.5 + Spectrasonics Omnisphere / Tone2 Electrax / Synape audio Dune 2 / Korg Legacy Collection
    Behringer
    Truth B2031 + Prodipe Pro5

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    • #3
      Salut,

      J'ai fait un premier retour sur la dernière V Collection ici : http://www.audiokeys.net/forum/showthread.php/52464-Nouvelle-V-Collection-d-Arturia-Version-6-(et-pas-mal-de-nouveaut%C3%A9s-!)?p=699151&viewfull=1#post699151

      De base, j'utilise très peu le soft Analog Lab, plus généralement, j'utilise les synthés tout seuls et même si ce n'est pas systématique, j'utilise de moins en moins les presets (sur les machines plus compliquées comme le CMI ou le Synclavier, c'est moins évident de partir de zéro qu'avec un MiniMoog...) du coup, ce n'est pas sur ce point que j'ai le plus insisté dans ma revue.

      J'ai toujours une préférence sur le principe de la modélisation par rapport à de l'échantillonnage, même si la première ne donne pas toujours des résultats aussi réalistes que la seconde. Comparer un piano de chez UVI (échantillonné) avec un piano modélisé (Piano V) ne fait pas beaucoup de sens (à mon avis). Par contre comparer Pianoteq avec le Piano V2, c'est plus évident, et on sens que ce dernier est encore en retard sur le soft de Moddart qui en est déjà à sa 6ème itération (ça aide aussi à relativiser pour la comparaison), mais très honnêtement (je n'ai pas d'actions chez Arturia), il y a une vraie progression entre les deux versions du Piano V (la première était pour moi juste injouable). Le Clavinet par contre est une tuerie (il éclate vraiment ceux de mon Nord Stage, pourtant pas un premier prix) et le Rhodes et Wurly ont également bien progressé, comme le Solina d'ailleurs.

      Quant à Ominisphere, là aussi, on est sur un synthé presque "extrème", avec un sound designer comme concepteur et c'est vrai qu'en termes de presets, il est loin devant. Mais du coup, pour moi ce n'est pas un synthé dans lequel j'ai plaisir à créer mes propres sons (au contraire de la propostion d'Arturia).

      Je donne un exemple avec le Fairlight (on ne trouve pas énormément de softs qui rendent justice à cette machine), même si le grain est plus proche sur la version d'UVI, avec la version d'Arturia, j'ai presque la sensation de piloter un Fairlight, on peut y importer ses propres samples, il y a le séquenceur (modernisé), bref, j'ai plus d'attrait pour ce type de travail que sur des échantillons figés où je vais faire juste varier filtres et enveloppes (évidemment, si on passe sur Falcon, c'est une autre affaire).

      A titre perso, j'apprécie les émulations par le fait qu'elles me permettent de mieux adapter le son au contexte, mais je comprends tout à fait que pour du preset prêt à jouer, Omnisphere soit beaucoup plus simple d'approche (et pour ceux qui aiment touiller leur son, je reconnais qu'on peut énormément s'amuser avec également, mais je prends juste plus de plaisir avec d'autres interfaces).

      Pour le moment, je n'utiliserais pas Piano V dans du travail solo (je prends plus de plaisir avec les pianos du Nord Stage ou même le "Grandeur" de NI), mais pour insérer ça dans un mix, ça ne pose plus beaucoup de problème.
      Dernière modification par Méliès, 11 décembre 2017, 12h13.
      Nord Stage 3 HP76 - Roland Fantom 06 - Piano Yamaha LU101
      RME Fireface 802 - Dell XPS 15 (Windows 10 x64) / Cubase 12 / VST Live / Camelot Pro / Plugs...
      Ibanez Electro Acoustique / Fender Precision Bass / Fender Strat

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      • #4
        Méliès a écrit : Je donne un exemple avec le Fairlight (on ne trouve pas énormément de softs qui rendent justice à cette machine), même si le grain est plus proche sur la version d'UVI, avec la version d'Arturia, j'ai presque la sensation de piloter un Fairlight, on peut y importer ses propres samples, il y a le séquenceur (modernisé), bref, j'ai plus d'attrait pour ce type de travail que sur des échantillons figés où je vais faire juste varier filtres et enveloppes (évidemment, si on passe sur Falcon, c'est une autre affaire).
        Comme tu le soulignes concernant le Fairlight le grain le plus
        proche réside dans le DarkFlight IIx d'UVI et j'ai d'ailleurs pour cette raison failli passer à côté de l'émulation de celle d'Arturia alors que cette dernière est nettement plus créative avance la possibilité d'insérer ses propres échantillons soit dix au total et en réglant sur chacun d'entre eux leur longueur, leur départ, des positions de "loop" et un effet sur chacun d'entre eux. Ca demande du travail en amont pour sélectionner ses samples, les réécouter, choisir les plages car 30 secondes au maximum mais largement suffisant pour les jouer en tant qu'instrument, découper puis les insérer. Ce qui suppose, d'ailleurs, d'imaginer au départ ce qu'on souhaite faire dans le cadre d'un morceau, d'une création musicale. Mais cette émulation du Fairlight est vraiment un instrument de création. Tout comme au niveau de la synthèse celle du Buchla Easel. Concernant les pianos d'Arturia, je suis plus mitigé car j'ai trop l'habitude de ceux proposés par Pianoteq.

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        • #5
          Comparer un piano de chez UVI (échantillonné) avec un piano modélisé (Piano V) ne fait pas beaucoup de sens (à mon avis)
          Pour moi ça en a dans le cas présent un est tout a fait jouable alors que l'autre est juste injouable l'UVI bien que d'une génération déjà ancienne ressemble à un son de piano même si évidement il n'a pas les détails d'un Ivory mais comparé à l'Arturia ... y a pas photo.
          Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

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          • #6
            Le prix sans réduction du Piano V est tout de même de 249€ !!! On peut en espérer beaucoup pour ce prix. On trouve des offres bien côtées presqu’à moitié prix (Ivory, Galaxy...). L’intérêt serait plutôt du côté des pianos non conventionnels (Glass Grand, Metal Grand), où il n’a pas d’équivalent. Mais il est sûr qur pour faire du conventionnel, je ne le choisirais pas.

            Par ailleurs, l’intérêt des instruments Arturia est de pouvoir façonner le son avec tout les paramètres des synthés d’origine. Je pense que je serais frustré avec AnalogLab si je n’ai que quelques paramètres.
            http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

            It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

            Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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            • #7
              @ Saxfred, tu compares deux méthodes de production de son qui n'ont rien à voir. L'une est à base d'algorithme (Piano V), l'autre à base d'échantillons (ça existe depuis le Fairlight, ça a eu le temps de progresser depuis). Je me rappelle comment sonnait Pianoteq au début, une plaie pour mes oreilles. Maintenant on en est à la version 6, là aussi, ça a eu le temps de progresser et côté modélisation, Moddart reste énormément en avance.

              Disons que tu préfères des sons échantillonnés pour le piano et c'est tout à fait respectable (c'est également mon cas lorsque je pianote en piano seul). Dire que le Piano V était injouable en V1, je dis la même chose. Dire cela pour la V2, désolé, mais c'est faire peu de cas du travail qui a été fait sur ce soft, même si je ne m'en servirais pas encore pour du solo/classique, pour de la pop ou du rock dans un mix, ça passe. On verra en V3 si ça progresse encore Mais je vois à la lecture de ton message initial que tu parles d'Analog Lab 2, qui ne contenait que la première version du Piano V, là effectivement, je comprends le ressenti.

              Je pense qu'aujourd'hui, les pianistes virtuels ont toujours une préférence pour les sons échantillonnés, la modélisation n'est pas encore au même niveau de réalisme, d'un côté, c'est une photo, de l'autre une simulation, il y aura toujours des différences. L'avantage sur une simulation c'est qu'il n'y a pas de saut couches en fonction de la vélocité par exemple.
              Nord Stage 3 HP76 - Roland Fantom 06 - Piano Yamaha LU101
              RME Fireface 802 - Dell XPS 15 (Windows 10 x64) / Cubase 12 / VST Live / Camelot Pro / Plugs...
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              • #8
                Concernant les pianistes virtuels, je me range du côté des pro-échantillons, mais d’autres apprécient le côté jouable (playable), que je comprends comme étant une réponse fidèle aux nuances. Les pianos usuels ont entre 8 et 20 niveaux de nuances (OK, 100 pour VSL Vienna Imperial !), et les pianos modélisés ont naturellement autant de niveaux que ce qui est possible par l’interface MIDI (127 dans la plupart des cas, mais des claviers Casio vont au delà... reste à savoir si cela est utile en pratique).

                Bref ! Le débat échantillons vs. modélisation peut diviser les pianistes.
                Dernière modification par floyer, 11 décembre 2017, 20h32.
                http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

                Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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                • #9
                  Honnêtement j'ai du mal pour tout ce qui concerne les "claviers" d'Arturia. Quand je joue avec eux, je n'ai aucun plaisir et ce encore plus quand j'utilise leur clavier "Analog Experience The Laboratory 49", ça s'améliore légèrement avec le Kawaï ES6, mais bon, si j'ai un piano à utiliser dans une composition, je prends Pianoteq.
                  De même, même si j'avais tout au début pris l'Analog Lab - tout comme la suite V5 pour me faire une idée des instruments proposés - mon choix principal se porte sur les instruments propres à la synthèse que propose Arturia et dans ce cas je les achète séparément afin et comme le souligne floyer "de pouvoir façonner le son avec tout les paramètres des synthés d’origine". Quand je vois ce qu'on peut faire avec un Modular V - un modulaire à explorer sous toutes les coutures - l'Arp 2600 que je préfère au Mini V pour ses timbres qui peuvent se décliner de la pure sauvagerie à la douceur extrême, et les plus récents tels le Synclavier, le Fairlight pour créer ses propres alliages sonores, et Buchla Easel pour une synthèse différente - j'apprécie particulièrement de pouvoir disposer de tels instruments virtuels pour la création musicale.

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                  • #10
                    Je ne veux pas casser l'ambiance mais ce piano Arturia dans sa nouvelle version 2 est tout à fait étonnant. La V1 m'avait semblé pitoyable pour le peu que je m'y était intéressé mais là ce n'est plus la même musique, ça sonne, je suis désolé de le dire.

                    Après il faut un peu soigner son essai pour être convaincu, faire un tour du côté de la courbe de vélocité (avec mon mp10 en linéaire ça ne le fait pas, avec le réglage fast ça ne va pas non plus, il faut que je tripote pour avoir un truc intermédiaire), il faut prendre le temps de parcourir les différentes positions de micros, essayer les différents modèles.

                    Ce n'est pas tweakable comme Pianoteq, ça sonne un peu moins "piano acoustique" et un peu plus "piano numérique" mais c'est tout à fait jouable et bien que n'ayant pas encore fait de comparaison side by side ça ne me semble pas autant à des années lumières des Vilabs que le dit saxfred (es-tu bien sur d'avoir un clavier correct pour piloter tes pianos ? ).

                    L'interface est bien foutue, les réglages me semblent plus clair que chez son concurrent direct, ça fait un vrai challenger et en prix promo à 99€ actuellement je pense que c'est un meilleur choix pour celui qui pense à acquérir Pianoteq Stage.

                    Je reviendrai nuancer mes propos si je m'aperçois que je suis un peu trop enthousiaste, peut-être suis-je sous le coup de l'étonnement car je m'attendais à une bouse infâme suite à ce que je connaissais de la V1.
                    http://deslysproduction.com

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                    • #11
                      J'ai vu que je peux le récupérer en démo. Quel est la différence par rapport à une version achetée ? limitée dans le temps ? autres restrictions ?

                      Tu n'as pas à être désolé...
                      http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                      It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

                      Côté piano : Yamaha N1X, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 13, Arturia V Collection 9, Korg Collection 3, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre), Yamaha S-YXG50 - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 - Casque : AKG K-702

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                      • #12
                        Ce n'est pas tweakable comme Pianoteq, ça sonne un peu moins "piano acoustique" et un peu plus "piano numérique" mais c'est tout à fait jouable et bien que n'ayant pas encore fait de comparaison side by side ça ne me semble pas autant à des années lumières des Vilabs que le dit saxfred (es-tu bien sur d'avoir un clavier correct pour piloter tes pianos ? ).
                        Je ne sais pas si le Keylab 88 BE d'Arturia est un bon clavier de contrôle mais il me conviens a un touché lourd et, sans plus de réglage, quand j'essaye tous les pianos que j'ai je trouve le Piano V peut être bien pour faire des pianos genre "prepared" grâce aux paramètres de modélisation mais pour les sons de Pianos "standard" je trouve les sons étriqués, sans corps, sans dynamique.
                        Comparatif avec le Piano du GSI Gemini, UVI Grand Piano Model D (pourtant moins de 500Mo) Le piano de Base de Mainstage qui pourtant n'est pas non plus un foudre de guerre... Un ami à le Pianoteq studio y a pas vraiment photo ....

                        Alors bien sure je ne suis pas pianiste et je ne suis pas en mesure de comparer dans le détail comme pourraient le faire de vrais pianistes mais je me base sur ce que j'entends en utilisant des Midifiles issues des Classical Piano de PG Music (plus commercialisé) utilisant la totalité de la plage de vélocité, la pédale de sustain.... donc même source (pour éliminer les clavier) même niveau, même système d'écoute.... là je ne juge que le son du piano.
                        Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

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                        • #13
                          Mon cher Lylo, tu viens de me rassurer à propos de mes oreilles (j'avais peur d'être le seul à avoir entendu les améliorations entre les deux versions !)

                          Le problème, c'est que (je crois) que Saxfred nous parle du Piano V qui était dans l'Analog Lab 2, donc la V1 de ce Piano (qui effectivement était un beau ratage), je serai donc très partant d'avoir également l'avis de Saxfred sur la deuxième version qui vient de sortir "PianoV2" (qui est dans Analog Lab 3), comme ça on pourra parler de la même chose (sinon, j'ai peur qu'on reste dans un dialogue de sourds, et en musique, ce serait quand même dommage )
                          Nord Stage 3 HP76 - Roland Fantom 06 - Piano Yamaha LU101
                          RME Fireface 802 - Dell XPS 15 (Windows 10 x64) / Cubase 12 / VST Live / Camelot Pro / Plugs...
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                          • #14
                            Je demandais pour le clavier car les sensations peuvent être radicalement différentes d'un clavier à l'autre et surtout si celui-ci n'est pas à touches lourdes, ce qui n'est pas le cas de ce clavier Arturia donc avec tes explications saxfred je suis étonné de ce que tu dis, peut être qu'en effet nous parlons pas de la même version comme le suggère Melies ou alors j'ai été trop bon public.
                            Pour qu'on parle du même vsti il suffit de telecharger la demo, elle est pleinement fonctionnelle par tranche de 20mn floyer.
                            http://deslysproduction.com

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                            • #15
                              Bon effectivement j'étais sur la version 1 une fois la version 2 installée en effet ça n'a pas grand chose à voir avec la V1, toutes mes excuses pour cette confusion. Il faut que je fasse plus d'essai mais à priori le Piano V2 semble plus proche de Pianoteq que ne l'était la V1 (c'est un euphémisme)
                              Curieusement cette version n'était pas disponible dans ma zone de téléchargement sur le site d'Arturia alors qu'elle aurait du y être.
                              Encore toutes mes excuses.
                              Akai EWI 4000s, Arturia Keylab88 BE, Beatstep BE Yamaha EX5R (x2 + SCSI2SD), FS1R, Motif-Rak XS Oberhiem Matrix 6R, Matrix 1000, Roland Fantom XR + SRX03-06-07-09-10, Integra-7, V-Synth XT, Korg TR-Rack, Wavestation SR, kurzweil PC2R + PCR-1-2, GSI Gemini, Ensoniq MR-Rack (EXP3 in 1), Steinberg Cubase Pro 9.5, PG Music Band In A Box 2018, vArranger 2 - DELL - Laptop M4600 (Ram 16Go) - RME Fireface UFX - TC Electronic M3000 - Lexicon MX400XL, iConnectivity iConnectMIDI4+, MIO10 - Midi Solutions Quadra Merge, Event Processor + -Yamaha HS50M+HS10W, DSR112(x2)+DSR118W, DXR10 (x2) - Behringer X32-Rack+S16+SD16+P16 ... @+ Blog SAXFRED

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