Concours 11 : le débat

[Cyrille]

J'ai voté pour les morceaux :
2
13
14

Et j'ai ajouté le 15 lors du second vote.
Lors du premier, j'étais parti sur trois titres, comme l'an passé. Le quinzième étant arrivé plus tard et m'ayant bien plu, je ne voulais pas sacrifier l'un des trois déjà retenus ni pénaliser ce quinzième morceau.

J'avais dit que j'expliquerai pourquoi je n'ai pas participé en dépit du fait que j'aurai aimé le faire. Alors voilà...
De mon point de vue, le blues est moins lié à un environnement qu'à un état d'esprit. Lors de mes essais dans mon coin, j'ai composé un blues... mais il n'avait rien de spatial. Comment faire, sachant que :
1. Je n'aime pas trop utiliser de bruitages
2. Je ne suis pas fan des sons électro
3. Je n'ai rien trouvé de très inspirant sur le PA
4. Dans mon idée, l'idée qu'on se fait de l'espace est purement subjective et l'ambiance sonore made in Hollywood (notamment) liée à cet environnement a fini par créer une sorte de consensus. Rien de réaliste puisque pas de son dans l'espace.

Au final, j'ai fini par éteindre mon clavier en réalisant que j'étais en train de me casser la tête sur un thème qui ne m'inspire pas. C'eut été différent si le thème avait été orienté blues pur.

En tout cas, cela m'a permis de me pencher sur ce style et d'apprendre quantité de choses.

Je reviendrai expliquer mes choix. Celui d'Alaouet a immédiatement retenu mon attention. J'ai trouvé tous les autres très bons mais il me fallait aussi tenir compte du côté spatial entre autres aspects et pour les mêmes raisons que celles évoquées ci-dessus, ça n'a pas été facile ^^

[Invité]

Bonjour,
Déjà, j'ai un peu honte car je n'ai pas voté alors que j'avais prévu de le faire au matin du 28 décembre. Mais bon, j'ai été rattrapé par des problèmes d'intendance et ça m'est sorti totalement de la tête. En même temps, c'est aussi vraisemblablement un acte manqué. Car je suis resté longtemps dans le bas du classement, avec un seul vote. Et du coup, j'avoue m'être quelque peu démotivé. Et merci d'ailleurs à Alain et Lylo d'avoir voté pour moi - et quel est le 3e ?.
Sinon, j'aurais voté Alain, Bluedid, Alouet et vraisemblablement Méliès pour le côté Floydien mais en compétition avec Laurent S. Pour Lylo, j'avoue avoir été décontenancé par les explosions/déflagrations/destructurations. Sinon, j'ai bien aimé les timbres choisis et sur un tempo plus lent, sans explosions destructurantes, Lylo aurait pu être ma tête de liste avec en second le morceau d'Alain, même si j'ai cherché le côté spatial.
J'ai apprécié un autre morceau pour tout ce qu'il m'a rappelé - mais on est loin de l'aspect spatial - celui de PEIREFOUL et dont l'introduction m'a laissé sans voix, mais dans un sens positif. Ca m'a rappelé l'esprit de Richard Gotainer et notamment celui du film "culte" pour certains - et dont je suis - "Rendez-vous au tas de sable". De même, j'ai trouvé intéressant le morceau de Phil326 mais hors contexte spatial, ainsi que le morceau de raffkey mais que j'ai trouvé trop restreint par une sorte d'homogénéité timbrale (est-elle dûe à la réverbération ou aux timbres trop semblables voire des deux ?).
Pour ma part, je suis parti sur l'idée que d'une part ce morceau devait suggérer un voyage interplanétaire et qu'un blues spatial ne pouvait pas être un blues terrien. Ensuite, je souhaitais écrire une partition et jouer les parties avec des instruments virtuels et non pas avec mes synthés hardware et encore moins faire les solos à la guitare et plutôt privilégier le clavier dont je suis en phase d'apprentissage. Ainsi, l'intro et la basse ont été trouvées en cherchant sur mon Akaï ES6 et que j'ai ensuite reportées par écrit dans l'éditeur de partitions du logiciel de CAO Opusmodus. Très vite pour l'intro c'est imposé l'idée qu'il devait y avoir un son de piano (Pianoteq) et auquel devait s'ajouter une fois sur deux un son évoquant le spatial. Je l'ai trouvé avec un timbre du Modular de Softube du Buchla 259e. Pour les solos, j'ai utilisé le mode de Mi Myxolydien que j'affectionne (celui utilisé par Hendrix dans "Third Stone from the sun") pour ses doigtés au piano et que je préfère à la gamme blues de do. Et auquel j'ai ajouté une descente en quinte diminuée (la#-mi/la-mib/sol#-ré/sol-do# et qui se conclut sur le Mi et fa#-sol-fa#-mi qui me donne une sorte de second thème récurrent/sous-jacent au premier (mi-sol-si-ré / la-do-mi-sol / si-ré-fa#-la). On l'entend dans le second solo écrit et joué par l'Arp 2600 d'Arturia, alors que le premier solo est joué - maladroitement - au clavier à partir d'un timbre du Korg Gadget Mac Lexington/Odyssey. S'ajoute en sorte de bruitages qui montent et évoluent des timbres du Falcon d'UVI. Le morceau se termine sur le son d'un patch évolutif du Moog Modular d'Arturia que j'avais créé il y a quelques années et qui via l'enveloppe following se régénère et évolue dans le temps. Enfin, l'ensemble via Opusmodus a été envoyé et enregistré dans le mode Arrangement d'Ableton Live 9 puis retravaillé au niveau des courbes d'automation de volume et de panning.
Et en conclusion, j'ai rempli mon cahier des charges que je m'étais fixé, tant au niveau de l'écriture avec Opusmodus qu'avec le mode Arrangement de Live 9 qui tout compte fait se révèle très puissant et permet de contrôler en courbe d'automation un grand nombre de paramètres.

[Invité]

En complément de mon message ci-dessus : Je n'ai qu'un seul regret éventuellement, c'est de ne pas avoir posté ce que j'appelle les bases de mon morceau et qui se suffit par lui-même. Mais tout était écrit, et je souhaitais dans mon apprentissage du piano faire un court solo au clavier. Avec le morceau composé avec Opusmodus, tout est écrit et il y a même un troisième solo qui est le rétrograde du premier et qui est joué simultanément par deux synthés virtuels d'Arturia :l'Arp 2600 et le Buchla Easel. De même, dans le final, on entend mieux le patch "évolutif" du Modular d'Arturia.
Le morceau en MP3 : https://hearthis.at/deb76-zl/akbluespartitionsreduce1/
Et la vidéo qui montre l'enregistrement dans Ableton Live 9 avec la partition en rapport créée avec Opusmodus :

https://www.youtube.com/watch?v=jPNCeiL5FTs&feature=youtu.be

[Alain44]

Sinon, j'aurais voté Alain, Bluedid, Alouet et vraisemblablement Méliès

Apparemment ton vote n’aurait rien changé dans le classement pour Alaouet, Melies, Bluedid, car ils sont au moins à 2 points de leur précédent…

MAIS ça m’aurait fait passer du groupe de queue au groupe du milieu…
et mon Ego serait apaisé !
Oh je t’en veux, je t’en veux !!! :bing:


(Bien sûr je rigole, il y a d’autres impératifs dans la vie …,
..... mais la prochaine fois vote la veille ! :brave).


PS: tu as bien fait de le dire, car maintenant je suis passé dans ma tête à 4 points donc dans le groupe des cinq du milieu,
Qu'est ce que c'est c_n... je sais !!!!!!!

[florent_83]

bon allez je me lance sur une analyse globale

morceau 1 : on sent bien qu'il y a du blues dans l'air des les premières mesures, sa balance et sa swingue. les paroles spatiales transporte le blues , j'ai bien adoré les paroles, chapeau bas car c'est le seul morceau ou il y a des paroles et écrire des paroles c'est pas simple. j'aurai bien aimé quand meme me sentir plus dans l'espace que dans la cantina d'alderan dans star wars par rapport au theme mais j'ai aimé

morceau 2 : open the door, we are in space. quelques riff u piano et à l'armonica et cette voix qui surgit de la nebuleuse, là on est dans le thème, du blues , de l'espace.j'aurai quand même aimé une petite rythmique dessus mais c'est planant et profond comme l'espace . superbe

morceau 3 : un bon blues, un lead bien sidéral avec la réverb qui lui colle bien à la peau, peut être trop à mon gout mais c'est mon avis, y a pas à dire avec les effets on spacialise le blues. bravo

morceau 4 : un tres bon piano et nappe en fond ( string), quelque passage du morceau me font pensé à un album du groupe AIR. mais pas assez spatial à mon goût par contre blues superbe, du beau travail et de la recherche

morceau 5 : spielberg revisité façon blues, superbe orchestratio n et arrangement, j'aurai bien vu a quelques passage dans le morceau le bruit d'une navette spatiale surgissant du néant, morceaux superbe pour lequel j'ai voté

morceau 6 : des passages à la tangerine dream vers la fin du morceau, un blues épatant et brillant, un bon piano électrique marque le ton et nous dis que c'est un blues surtout quand on l'entend chanter et faire sortir quelques harmoniques bien 70ies

morceau 7 : l'intrusion du son du theremin nous rappelle les bons vieux films de fiction comme dans planete interdite, la basse infernale frappe, les distorsions soniques sont la pour marquer l'espace temp relatif de ce morceau, le sample and hold est plutot bien utilisé et bien placé dans le morceau, mais le blues a été aspiré par un trou noir surgit du néant laissant place à des sons spatial, superbe travail de recherche sonore, pas facile pour travailler avec ce genre de son, mais avec l'aide de spock et de kirk ça passe sans problème. superbe

morceau 8 : ha damned c'est le mien, bon dès le début on sait qu'on est pas sur terre, une rythmique synthique et aléatoire marque de l'hesitation dans ce voyage sidéral, la voix semble venue d'une lointaine galaxy, le piano hésitant et maladroit essaye en vain de se rapproché du blues mais il n'y arrive pas, et se contente une improvisation sur un accord de Cm7 bluesy, on voyage , c'est planant, c'est relaxant, c'est spatial mais pas blues . dommage pour moi je ferai mieux la prochaine fois

morceau 9 : ambiance blade runner, avec des bruit blanc sorti d'une vieille console 8 bit, la trompette essaye de s'imposer sur un jeu interressant. mais spatialement ça le fait mais coté blues pas trop, dommage

morceau 10 : blues alors, ben oui suis je bête c'est le thème du concours, allons flo reprend toi. très blues avec pas mal de solo mais sommes nous dans l'espace non, ou est donc la spatialisation ? sinon joli son de lead

morceau 11 : direction alpha du centaure, heu mais ou est le blues ? ben il est pas là, morceau tres travaillé, des sons irréels, un rythme endiablé mais il me semble qu'un blues est beaucoup plus lent et mélancolique. j'ai pas aimé même si derriere il y a un gros travail. désolé de ma franchise

morceau 12 : tres spatial sur le plan sonore avec les sons choisit, y a un passage vers 1'20 qui me fait pensé à un morceau de jean stephan regottaz (la danse du sphynx), au niveau rythmique on est plus sur une pop spatiale mais c'est peu etre à cause du son de lead et de la rythmique binaire qui fait cet effet. superbe travail car y a plein de passages interressants j'aurai bien mis du vocoder aussi

morceau 13 : a part le sample de la nasa sur les 10 premières secondes pour annoncer que l'on est dans l'espace le reste du morceau est très terrien, le blues est superbe, le son de gratte superbe, l'orgue en fond percute pas mal, j'y aurai peut rajoute du leslie dessus et/ou du délay/reverb, pareil pour la rythmique un effet de phasing ou de chorus aurait surement donner un plus ou pas je sais pas. en tous cas bravo ça sonne

morceau 14 : arpege pas mal, basse bien ronde, pas trop spatial mais juste ce qu'il faut, le lead pas trop dominant mais juste ce qu'il faut, equilibre bien dosé, bravo

morceau 15 : not because there's easy but because tehre's hard, la fameuse phrase de kenedy sublimé par le morceau, la basse frappe mais pas trop, l'orgue donne la direction de la galaxy on se perd dans la guitare, on dirait par moment un morceau de pink floyd en tous cas sa sonne bien tres bien . y a de la pink floydisation spatiale. the eagle has landed..

voilà, désolé si j'ai été un peu dur mais c'est mon avis, et c'est ce que j'ai ressentit apres avoir écouter je ne sais plus combien de fois tous les morceaux
si j'avais appliqué avec rigueur le règlement le morceau 7 et le morceau 11 auraient été sanctionné pour la durée mais j'en ai pas tenu compte car j'avais donné deux semaines de plus du coup en outrepassant une règle fondamentale de la date butoire je ne pouvais pas tenir compte aussi de la longueur du morceau, par contre pour le prochain concours/challenge/defie AK je ne laisserai rien passer

[Alain44]

par contre pour le prochain concours/challenge/defie AK je ne laisserai rien passer

YESSSSSS !!!!....

(C'est juste un com rapide ....)

Au fait tu as voté quoi en final ??? (tu ne l'as pas dit en clair ...)

[florent_83]

YESSSSSS !!!!....

(C'est juste un com rapide ....)

Au fait tu as voté quoi en final ??? (tu ne l'as pas dit en clair ...)

le 2 - 5 - 15

[Lylo]

Florent ->

Par contre, la règle des 5 minutes est-elle vraiment absolue ? Pour mon atterrissage en douceur et que je souhaiterais ne pas rogner, j'aurais besoin de 45 secondes de plus soit 5 minutes 45, ou au moins 5 minutes 30. Est-ce possible ?

fait toi plez on va dire entre 5 et 6 min grand max sinon on s en sortira
et pour rappel la fin c est dimanche prochain
va peut etre falloir que je m y mette

Partant de là je me suis laissé aller à ces (with optionnal last minute) qui chez moi consiste en une simple nappe qui se fini (le morceau se termine à 5:05), Deb76 avait fait la demande, tu l'avais validé, donc aucune raison de sanctionner nos morceaux.

Pour ce qui est du délai supplémentaire tu n'as pas à te faire du mourron pour ça, si quelques-uns avaient manifesté leur réprobation concernant cette rallonge j'ai pu voir que ça arrive aussi pour des concours dont les enjeux sont autrement plus costaud que notre "challenge AK". (Smith Micro Software et KV331).

[florent_83]

+1 lylo

[Alain44]

Pour ce qui est du délai supplémentaire tu n'as pas à te faire du mourron pour ça,

Tu as bien raison dans ce cas.

Mais je préférerais des durées et dates précises ... (c'est plus simple à gérer pour chacun ...)

PS: Mais je suis peut être un "tortuon de buis" .... bien dur à tailler ... mais si doux au toucher !!! :bing:.... :brave

[bonnaiga]

Merci pour ton analyse globale Florent ! Elle est très intéressante et ... je suis soulagé de ne pas être le seul à m'y être livré.
On se rejoint sur certains morceaux, moins sur d'autres, ce qui montre bien combien le caractère spatial est subjectif, comme les goûts et les couleurs.
On le voit aussi dans les commentaires précédents et dans les résultats (puisque chaque morceau à obtenu des votes).

Merci aussi pour ton commentaire sur mon morceau et pour ton vote

[peirefoul]

Bonjour à tous,

vous ne connaissez pas, parce que je suis très discret dans ce forum.
Je vais vous conter comment j'ai vécu ce concours, ma deuxième participation.
J'ai appelé mon morceau "Météorithme".

1) La création du morceau :

Je suis plutôt l'élève timide et réservé, au fond de la classe, et aujourd'hui on va nous donner un sujet de dissertation.
Le sujet tombe : "un blues spatial".

Wouha, mais mec, tu as fait l'impasse sur le blues !

Allez, rappelle toi ce que tu as appris quand tu étais petit.
Quelles sont tes références ?
EUH, André !
André Verchuren ... André Astier ... mais c'est hors sujet !

Après ... Patrick !
Patrick Sébastien ... Bruel ... HORS SUJET !

Euh ... JOHNNY !!!
Puis une chanson de Florent Pagny qui s'appelait "le blues" !

Mais mon pauvre, en fait, t'y connais rien au blues, alors tu fais quoi, tu pars en courant comme l'année dernière parce que tu ne savais pas nager ?

Pourquoi es-tu dans cette classe ? Parce que tu aimes les synthés, les arrangeurs.

Re-concentrons nous. Alors, le SPATIAL, qu'es aquo ?
Mes seules références sont les musiques de film dans l'espace : des cuivres, des sons de synthés, des nappes, des leads ...
Voilà un début. On va essayer de faire un SPAAATIAAAALLLL blues !

Pour le blues, il y a bien une grille de blues qui me revient, puis une gamme blues quand je m'étais essayé à l'harmonica.

Je prends le parti de ne pas prendre un rythme blues. Je revisite !

Sur le PA2X, je cherche un arrangement plutot "dance", je ralenti le tempo, je change les sons et start !
Sur le Kronos je cherche un son lead assez grassouillet, et spatial. J'ai mis plus de 10 jours avant de m'arrêter sur le son qui me convenait.

Puisque l'imagination me vient avec des images, je me suis imaginé dans un vaisseau spatial, puis de temps en temps, traverser un nuage de météorites !

Me voilà parti sur ma grille de blues pour la première partie. Après plusieurs essais, arrivent la mélodie.
Pour le seconde variation (traversée d'un nuage de météorites), je passe sur des accords mineurs.

Je joue en direct et j'enregistre sur le PA2X. Pas de retouche, mais de très nombreux enregistrements avant d'arriver à un résultat qui me satisfait.

L'enregistrement c'est pas mon dada. Pas de matos, et le peu de temps que j'ai à consacrer à la musique, c'est pour jouer.
j'espère que la qualité d'enregistrement n'est pas trop décevante, et le morceau non plus. J'envoi METEORITHME !

Fin de l'histoire.

Voilà, je n'y connais pas grand chose au blues, et je me suis un peu forcé les neurones pour arriver à faire quelque chose.
Tout en le faisant sérieusement, je n'ai pas vécu cette épreuve comme un concours, mais plutôt comme un exercice d'improvisation très loin de mon domaine.


2) L'écoute des autres morceaux :

C'est quand même intéressant de voir les résultats différents que peuvent créer 15 musiciens à partir de "blues spatial".
Quand j'ai écouté les autres morceaux, comme pour le concours précédent, je me suis tout de suite demandé pourquoi j'étais là !
Mon blues il est très bleu, voir pas mur du tout, et mon côté spatial il est très terrien.

Pour arriver à départager les 14 morceaux, j'ai procédé par élimination, en écoutant, puis ré-écoutant les morceaux.
Il fallait que dans les 15 premières secondes je sente ce fameux coté spatial, qui me ramène des images dans le thème.
J'ai fini garder ceux que j'aimais plus que les autres : 2, 3 et 5.

Etant donné mes compétences, je ne me permettrai pas de faire de remarque en technique, en théorie musicale, et surtout pas en blues.
Comme je suis très visuel, voici ce que mon imagination peut dire de vos morceaux.

15 - Concert sur Mars de Marc Knopfler.
14 - Belle ambiance planante. J'adore le choix de sons.
13 - Des astraunotes qui font un boeuf dans l'espace.
11 - Je suis tout de suite spatialisé. Une histoire racontée, sans répétition, ce que je n'arrive pas à faire.
10 - Après un voyage sur terre, les extra-terrestre sont rentrés chez eux et jouent du blues.
9 - Panique dans le vaisseau spatial. Ils ont kidnappé un trompétiste ! Pas besoin uniquement de sons synthé pour créer du spatial. La preuve.
8 - Radio Stellaire passe un morceau d'une diva.
7 - Piano tout de suite rattrapé par ces petits sons collants. Les sons sont très spatiaux. Les droïdes font des vocalises.
6 - Atmosphère très planante, en apesanteur. Tous les sons que j'aime. Mon 4eme choix.
5 - Intro qui me positionne tout de suite dans le sujet. J'adore ce qui suit.
4 - Cette fois ci, ils ont emporté un pianiste et son instrument dans le vaisseau.
3 - J'adore l'ambiance, le choix des sons.
2 - J'aime l'harmonica. Et celui-la je le trouve sublimement spatialisant !
1 - Dommage que la voix/atmosphère additionnelle n'arrive pas plus tôt pour amener ce côté spatial d'entrée de jeu.

J'espère ne vexer personne avec mon imagination, car ce n'est pas le but.


3) Conclusion :

Content d'avoir participé à cet exercice, je témoigne surtout pour inviter ceux qui n'osent pas se lancer dans cet exercice à le faire.

Moi, musicien amateur et occasionnel de thé dansant du sud-ouest, je l'ai fait, CON !!!

Spatialement.
Pierre

[bonnaiga]

Excellent, ton témoignage, Pierre
Tu as bien fait de ne pas rester timide au fond de la classe !
Tes commentaires très imagés sur les morceaux leur donnent un nouvel éclairage.

Au passage, merci pour ton vote, je suis content que mon morceau t'ait plu .
Le tien m'a bien plu aussi, même s'il était plus "pop" que "blues".
J'ai beaucoup aimé le passage en mineur dans le nuage de météorites.

Gaël

[bonnaiga]

Je reviens 2 minutes sur les avis que j'ai donnés plus haut dans ce sujet.
Je ne voudrais que ma méthode d'évaluation à base de notes soit mal comprise, qu'on s'imagine que je me suis positionné en tant que juge ou membre d'un jury, au dessus des candidats.
Ce n'est pas du tout ça.

En fait, j'ai souvent du mal à faire des choix, que ce soit dans ma vie privée ou professionnelle, alors j'utilise cette méthode à base de critères et de notes pour y voir plus clair. Je pondère les notes et je calcul un score (moyenne pondérée des notes) ou un "coût quadratique" (moyenne pondérée de (note_max - note)^2) si je veux pénaliser un peu plus les "mauvaises" notes. C'est ce que j'ai fait ici.

Quand les critères sont objectifs, ça marche assez bien (mais il ne faut pas oublier que le choix des critères et des pondérations reste subjectif).
Quand les critères sont subjectifs (comme c'est le cas ici), le résultat n'est pas garanti et peut varier selon la personne ou même selon le moment.

Au moment du vote, un morceau sortait du lot (le n°6), suivi de 3 autres qui avaient un score identique : le 3, le 4 et le 5 (il se trouve que c'est le mien, mais ce n'était pas un critère de choix).
J'ai voté pour ces 4 morceaux.

Si je revotais maintenant, je ne retiendrais pas forcément les mêmes car en les réécoutant, j'ai découvert dans certains des qualités que je n'avais pas remarquées avant.
Et j'ai un regard un peu plus critique sur le mien ...

Voila, vous savez tout

[peirefoul]

Gaël,

tu as fait un vote à un instant donné, en fonction de tes critères et ta méthode de notation, et tu l'as expliqué.
Très bien ! :super

Ne culpabilise pas maintenant que chacun réagit, donne ses humeurs, ses commentaires ...
Dans la vie, il faut faire des choix, quelquefois rapidement.

La gagnant ne va passer chez Jean-Pierre PERNAUT, ni chez Michel DRUCKER !

Chacun fera son propre bilan en tant que "créateur" et puis en tant que "voteur", et la prochaine fois en tiendra compte ... ou pas !

Musicalement.
Pierre