CP5 Yamaha - Tests analyses & comparaisons

[dids]

Donc, un piano numérique c'est déjà franchement pas mal (écoutez un peu ce qui se faisait il y a 25 ans en arrière...ça fait sourire), mais c'est comme avec mon Fender Rhodes et les simulations que l'on trouve un peu partout, l'original est toujours encore loin devant !

à mon avis il en va de même pour tous les instruments; une flute bien émulée sur un yamaha sonnera toujours moins bien qu'une vraie flute... Pareil pour les cuivres, les guitares....

[e-miel]

Ah bon !? le Bösendorfer du Triton Studio (ou EXB-PCM 08) est si beau que ça ?

Je l'ai écouté plusieurs fois il y a longtemps. Je ne peux pas dire aujourd'hui si le son était si réaliste que ça, mais en tout cas il a un timbre magnifique (avis purement personnel), de même qu'un joueur de Reggae te dira que le son du M1 est magnifique. J'ai écouté le Bösendorfer du EastWest QL Pianos, et là c'est sûr que le réalisme est là, mais je ne sais pas... chez Korg ils ont peut-être échantillonné un autre Bösendorfer qui produisait un autre son... en tout cas le modèle "acoustique" choisi par Korg à l'époque, il produisait un super son du toner que j'adore. C'est comme si la femme que tu aimes te parles au téléphone: le téléphone va beaucoup amoindrir le son de sa voix, n'importe quel micro même de Karaoké ferait beaucoup mieux, mais c'est ce qu'il y a derrière le micro qui compte. Là aussi, aujourd'hui les VSTi font beaucoup mieux en réalisme que l'EXB-PCM 08, mais j'ai simplement parlé d'un coup de cœur: c'est le choix du piano "acoustique" qu'a choisi Korg qui me plaît, et que ce son soit passé dans les mains d'ingénieurs du son, au travers un longue suite de micros, ordinateurs, algorithmes, filtres... et que la "magie" du son acoustique ait été préservée. L'important n'est même pas que le matériel soit bon, ou que le piano fasse 10To, l'important c'est déjà de choisir acoustiquement un piano qui le mérite, d'être séduit par ses qualités sonores, et dans cet esprit de séduction, de tenter de faire rentrer cette séduction au chausse-pied dans un synthé, ou dans un VSTi.

Chez Yamaha, cette séduction je ne l'entends pas. Leurs pianos c'est le vide total. On a vraiment l'impression que les ingénieurs ne sont là que pour faire du chiffre: le nouveau piano doit être plus gros que l'ancien, avoir plus de couches de vélocité (même si elles sont quasiment toutes identiques on s'en fout) et avoir ceci ou cela de plus afin de gonfler les spécifications. Chez Roland ça me plaît déjà plus, chez Kurzweil encore un peu plus, et chez Nord je suis carrément sous le charme de leurs pianos, et je pense sincèrement que eux le sont aussi. C'est ça que je voulais dire, et c'est ça qui me plaît dans un son acoustique.

Ah bon ?! Yamaha se fourni chez Fatar ?

Pour les PSR évidemment que non: le plastique se tord, ça ne peut pas être du Fatar. Je parlais du haut-de-gamme. En tout cas avant c'était comme ça, peut-être que ça a changé depuis, mais je ne vois pas ce que Yamaha ou Roland aurait à y gagner en allant voir ailleurs, alors dans ma tête ça n'avait pas changé.

J'ai eu aussi le PC3X , pour moi le toucher n'étais pas a la hauteur de mes espérances , je lui preferait largement mon motif ES8 , tres largement.. sur le yamaha j'avais un certain plaisir a travailler la technique et repassant sur un acoustique je retrouvais assez facilement les sensations et le force des doigts contrairement au PC3X ou je n'éprouvais pas de plaisir a bosser sur ce clavier mou très chewing gum .... mais bon encore une fois tout cela est subjectif et personnel.

Quel(s) acoustique(s) ? C'est sûr que si tu parles d'un acoustique Yamaha, Samick... le toucher dur du ES8 est beaucoup plus ressemblant, mais ça c'est le bas-de-gamme de l'acoustique. J'ai déjà essayé certains "bons" pianos acoustiques. Je ne sais pas trop comment décrire ce "bon" mais je peux te dire que ce n'était pas dur comme chez Yamaha, mais beaucoup plus caoutchouteux, et lorsque tu t'es habitué, tu fais des merveilles avec la vélocité. Mais c'est sûr que si ensuite tu passes sur un acoustique Yamaha on croit que tu ne sais pas jouer, alors que si tu apprends à jouer sur un Yamaha, tu sauras forcément jouer sur un caoutchouteux.

[L'artdubruit]

Quel(s) acoustique(s) ? C'est sûr que si tu parles d'un acoustique Yamaha, Samick... le toucher dur du ES8 est beaucoup plus ressemblant, mais ça c'est le bas-de-gamme de l'acoustique. J'ai déjà essayé certains "bons" pianos acoustiques. Je ne sais pas trop comment décrire ce "bon" mais je peux te dire que ce n'était pas dur comme chez Yamaha, mais beaucoup plus caoutchouteux, et lorsque tu t'es habitué, tu fais des merveilles avec la vélocité. Mais c'est sûr que si ensuite tu passes sur un acoustique Yamaha on croit que tu ne sais pas jouer, alors que si tu apprends à jouer sur un Yamaha, tu sauras forcément jouer sur un caoutchouteux.

suis pas du tout convaincu de cela, j'ai jouer bcp de pianos acoustiques (seiler droit, bechstein a queue, pleyel, yam , kawai et d'autres .... tout les mois on anime en casino avec ma chanteuse et j'ai la chance de jouer sur un shimmel demi queue magnifique et je peut te dire que le tucher fatar pc3 ou nord piano est a des années lumieres d'un truc realiste.....
je persiste et je signe a dire que pour le classique ou jazz, Yam et consort offre meilleurs sensations toucher-sons !!
d'ailleurs dans les ecoles de musique ou quand je conseille un piano numerique a un enfant je me voit mal lui dire d'acheter un Nord ou Kurz...

[Méliès]

Les divers échanges montrent, si besoin en était, que le toucher est un élément (parmis beaucoup d'autres) particulièrement subjectif dans le choix d'un piano (qu'il soit numérique ou acoustique). Ca dépend également beaucoup de l'expérience et des références sur lesquelles on a pu jouer...

De mon côté, j'ai commencé (et je l'ai toujours d'ailleurs) sur un piano droit Hyundai (si si, il font aussi des pianos), tout simplement car c'était le premier prix dans les pianos acoustiques et finalement, je me suis fait à son toucher et j'ai trouvé celui du Nord Stage (version 88/76 que j'ai eu l'occasion d'essayer) finalement plutôt proche de ce toucher (et du coup, ça ne m'a pas dérangé plus que ça). En même temps, je ne suis pas pianiste professionnel et les je n'ai qu'une faible expérience comparative dans les touchers "lourds" (j'ai du jouer un peu lors de mon passage rapide dans une école de musique sur un vieux Pleyel quart de queue, ainsi que sur un Yamaha droit, mais rien de plus...) donc, je suis assez mal placé pour donner un avis tranché (ce qui serait dommage d'ailleurs, de par la subjectivité de la chose...).

Pour l'instant, le toucher qui m'a bien plus sur une machine numérique est celui du S90ES, mais en terme de sons, le Nord Stage est (pour mes oreilles !) devant. Je note également pour l'avoir essayé à plusieurs reprises que le toucher du RD700GX m'était également bien agréable, mais j'ai moins accroché au son.

Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer le Nord Piano (et le SV-1 juste une fois mais très rapide), il faudra que je le fasse rien que pour comparer le toucher avec celui des Nord Stage 88/76.

A+ (instructifs échanges néanmoins tout au long de ce post, merci à ses contributeurs...)

[e-miel]

Disons que l'enfant qui veut faire du classique, tu lui conseilles un instrument rouge pétant, c'est sûr que ça ne le fait pas. Nord et Kurzweil (surtout Nord) c'est vraiment un monde à part, et de toute façon dès qu'il y a de la passion, ça donne forcément un monde à part. En tout cas, j'arrive rapidement à atteindre mon but avec un toucher Nord et certains touchers acoustiques, alors que je n'y arrive pas avec les touchers "lourds" Yamaha, j'y arrive pourtant très bien sur leurs touchers synthé. Que la sensation tactile soit différente d'un instrument à l'autre, mais te permettre de faire "auditivement" la même chose qu'avec un bon acoustique, c'est quand même mieux que quelque chose qui n'est que "lourd" sans considérer le résultat auditif.

Concernant les sons, je me suis même déjà demandé si les échantillons de piano que Yamaha fournit sont vraiment des pianos, si ce n'était pas du "refait" genre des petits sons de marteaux auxquels ils ajoutent un son de pad synthétique reprenant les harmoniques habituelles d'un piano, avec 2 ou 3 détails pour faire plus vrai... tellement ils sont plats, trop plats, alors que dans le son d'un acoustique Yamaha il y a plein de défauts qu'on entend très bien, et qui sont bien retranscrits dans le Yamaha C7 du EastWest QL Pianos, mais pas dans les échantillons numériques Yamaha. Peut-être qu'ils ont enregistré plusieurs pianos et qu'ils en on fait un mix: l'attaque de celui-ci suivi du sustain de celui-là... Je n'en sais rien, mais ce que je sais, c'est que tout ça ce sont des questions qu'on ne devrait jamais avoir à se poser, et Yamaha me fait me poser ces questions car des sons comme ça en vrai c'est pas possible, alors qu'un Nord Piano me soulage un bon coup par son réalisme. Lorsque j'entends un Nord Piano, c'est un piano que j'entends, un piano qui a traversé plusieurs ingénieurs du son mais qui a su rester un piano. D'après moi, PianoTeq est tout à fait apte à remplacer un son de piano numérique Yamaha, mais pas celui d'un Nord Piano.

Sinon, concernant les vieux sons, ils ne sont pas tous bons. Écoute ce piano: www.youtube.com/watch?v=wyBs0Jzh_Bg, c'est celui du K250 de 1983 qui a été intégré ensuite dans le K2000. Technologiquement il a 30 ans, il est complètement dépassé ça il n'y a aucun doute, mais il a une magie, de même que le piano du Korg M1, de l'EXB-PCM 08 et des pianos du Nord Piano, et cette magie est intemporelle. Après on aime ou on n'aime pas, mais il y a bien quelque chose à aimer ou à détester. Alors que le piano du Roland D-50 n'a aucune magie, de même que les pianos stéréo des Casio et des PSR qui se mettent aussi aux couches de vélocité, ce sont des "pianos" (disons plutôt des attaques + pads) vides, il n'y a rien à aimer, si ce n'est leur manque total de matière. Ce n'est même pas une question de goût, c'est qu'il n'y a rien, donc rien à aimer dedans.

[Teuf]

Oui, c'est super-subjectif. C'est ça qui est interessant. :-)
J'ai en ce moment même le Triton Studio posé jJuste au dessus du S90ES et malgres les défauts du piano du Yam, je le trouve a des années lumières du Korg. Sur le S90ES, j'ai l'impression d'entendre vibrer des cordes et d'interagir avec elles...
Le bösendorfer du TS possede par contre de beau graves dans les deux premieres octaves et de beaux aigues dans les deux dernieres, c'est vrais, mais tout partout entre les deux, c'est ra-pla-plat :-S
Mais je ne suis pas pianiste (même pas musicien).
Je ne fie juste à mes oreilles (et à mes souvenirs de quand j'avais la chance de pouvoir poser mes mains sur le Schimel d'un copain ou sur d'autres en démonstration dans des salles de concerts)

[e-miel]

À chaque nouveau Yamaha, Motif après Motif, il y a toujours certaines personnes qui s'extasient à outrance devant le tout nouvel échantillon de piano, plus beau (comprendre plus gros) que l'ancien. Mais autant l'enthousiaste était grand au départ, autant l'instrument fut revendu rapidement par la suite, et ces mêmes personnes n'hésitent pas à dire du mal du même son de piano qu'ils ont félicité à sa sortie. C'est pour ça, je n'écoute même plus les discours qui jugent un son de piano d'après ses caractéristiques et j'essaie de ne pas me baser sur les moyens technologiques employés (échantillons sans boucles, nombreuses couches de vélocité...) mais sur le son qu'il y a derrière.

C'est sûr que le piano du S90ES est technologiquement plus avancé que celui du Triton Studio, mais dans 10 ans, dans 20 ans, lorsqu'on aura fait beaucoup mieux technologiquement parlant, que les échantillons de nos VSTi se compteront en To, tu crois sincèrement qu'un gars voudra à tout prix rechercher un S90ES parce qu'il sera tombé amoureux du son de piano? Je suis sûr que non. Alors que pour le Korg M1 je réponds oui sans hésiter (le M1 hard ou l'instrument virtuel M1 édité par Korg). Il y en a qui aiment le piano du K2000, d'autres celui du Triton Studio, et cela n'a rien à voir avec les moyens technologiques employés, qui sont déjà dépassés et le seront encore plus dans 10 ans.

On voit la même chose avec les batteries électroniques, les MiniPops 7, TR-808 et TR-909 sont intemporelles et dans 10 ans seront toujours beaucoup plus recherchées que la meilleure V-Drums sortie aujourd'hui. Pareil avec les orgues, les B3 sont complètement dépassés, mais leur son est recherché et le sera toujours, pareil avec les Rhodes, les Moog... Pour les sons numériques purement synthétiques, le Roland D-50 et les Korg M1 et 01/W sont plutôt bien placés, quoi que ce que propose le M3 est pas mal non plus.

Pour moi, concernant le piano samplé inclus dans du hard, nous avons assisté à la naissance d'une légende avec le Nord Stage. Il se trouve que Nord continue en ce moment, mais si un jour ils arrêtent, ils deviendront collector, alors que le S90ES, à part être supérieur au S90 classique, il n'a pas révolutionné grand chose.

[pianofan]

bonjour e-miel, tu fais ton miel à taper sur YAMAHA et je trouve ça injustifié.
Quelle marque fabrique des pianos acoustiques reconnus à travers le monde(musical), numeriques, des synthés de légende,des instruments d'étude,des instruments professionnels,a la plus grande gamme de piano à son catalogue ....?
J'ai l'impression que les ingenieurs YAMAHA savent ,de quoi ils parlent ,et ce qu'ils font .

Maintenant, je trouve le CLAVIA un superbe instrument,et qui a amené un gros plus et une vision rénovée du clavier de scène avec des sons de ROHDES bluffant et qu'il comble son retard sur le piano acoustique mais son clavier est très loin d'un clavier de bon piano acoustique .
Je trouve le clavier du CP5 le meilleur même que le V-piano .
Mais ce qui compte, c'est le plaisir de jouer et là on est dans la parfaite subjectivité et cette subjectivité peut changer dans le temps comme tu l'as constaté ,et l'usage que l'on veut faire de son piano .
Je ne conseillerai jamais un Nordstage à un enfant ou qqn qui veut apprendre le piano alors que tu trouves des YAMAHA dans beaucoup d'écoles.
je préfère un bon numerique qu'un mauvais acoustique malgré la pédale et la résonance qui est pour moi un gros point noir des numeriques.

Quant au formatage de l'oreille nous en sommes tous victimes ,si après avoir jouer une heure sur un steinway tu reprends le YAMAHA C3 que tu trouvais genial,tes tympans et tes doigts auront changé d'avis .
Au final,je trouve Le CP5 un excellent piano numerique avec le meilleur toucher .
Biensûr il n'a pas la personnalité d'un Kurzweil ou d'un Clavia (en réalité il faudrait avoir les deux !) .

[Teuf]

À chaque nouveau Yamaha, Motif après Motif, il y a toujours certaines personnes qui s'extasient à outrance devant le tout nouvel échantillon de piano, plus beau (comprendre plus gros) que l'ancien. Mais autant l'enthousiaste était grand au départ, autant l'instrument fut revendu rapidement par la suite, et ces mêmes personnes n'hésitent pas à dire du mal du même son de piano qu'ils ont félicité à sa sortie. C'est pour ça, je n'écoute même plus les discours qui jugent un son de piano d'après ses caractéristiques et j'essaie de ne pas me baser sur les moyens technologiques employés (échantillons sans boucles, nombreuses couches de vélocité...) mais sur le son qu'il y a derrière.

C'est sûr que le piano du S90ES est technologiquement plus avancé que celui du Triton Studio, mais dans 10 ans, dans 20 ans, lorsqu'on aura fait beaucoup mieux technologiquement parlant, que les échantillons de nos VSTi se compteront en To, tu crois sincèrement qu'un gars voudra à tout prix rechercher un S90ES parce qu'il sera tombé amoureux du son de piano? Je suis sûr que non. Alors que pour le Korg M1 je réponds oui sans hésiter (le M1 hard ou l'instrument virtuel M1 édité par Korg). Il y en a qui aiment le piano du K2000, d'autres celui du Triton Studio, et cela n'a rien à voir avec les moyens technologiques employés, qui sont déjà dépassés et le seront encore plus dans 10 ans.(...)
alors que le S90ES, à part être supérieur au S90 classique, il n'a pas révolutionné grand chose.

Que le son du S90ES ou du Triton studio puissent un jour devenir "vintage", c'est pas ma préoccupation...
Et le piano du S90ES n'a absolument rien de revolutionnaire, effectivement, si ce n'est, pour moi, d'etre tout simplement acceptable (ce qui n'etait pas le cas sur les workstations) et pour l'heure, à ma connaissance, celui du TS n'aura marqué que toi
Je cherche tout simplement un son de piano agréable et jouable, ce qui était limite avec le TS.
Ta subjectivité serait elle necessairement plus objective que la mienne ?

Dans 50 on trouvera toujours, et en toute logique, le piano du S90ES plus crédible que celuis du TS, et forcement à la traine par rapport aux dernieres technologies...ça n'a rien a voir avec les gouts perso.

Concernant les motif (ES/XS) c'est vrais, ils n'etaient vraiement pas terribles, et leur "relative qualité" ne tenait qu'au comparatifs des différentes workstations presentes sur le marché.
Le piano du S90ES se compare d'avantage à ce qui se fait en terme de piano numérique que de workstation.
Et question qualité de piano numeriques, YAMAHA est loin d'etre à la traine avec ses clavinova

Pour en revenir au piano du M1, je ne pense pas que sa force residait dans ses improbables qualités "pianistiques" mais dans son charisme propre de son hybride entre pianoide et son synthétique... Sur des qualités qu'un piano acoustiques n'aurait pas...
Comme les EP en FM par rapport aux rhodes et Wurlitzer.
Mon émulation de wurly preferé est un son FM... Ca n'a rien a voir avec le niveau de réalisme mais c'est un son qui a ses propres qualités (en plus d'evoquer un fameux EP)

[alchemist]

Hé, j'ai énormément apprécié le son de la PCM08. Compte-moi aussi dans la bande, Teuf

[Teuf]

Je sais et je l'aimais egalement à l'epoque (par rapport à celui du 01/W :deçu).
Mais tu le trouve "vintage" toi ?

[alchemist]

Pour moi, un piano est plus que vintage... vu son âge :oups

[abomic]

SUPPORT OFFICIEL YAMAHA !

que faut t'il en penser ? merci de donner vos opinions après avoir
- lu le début du post
- après avoir essayé par vous même !

[chakra]

Abomic.

j'en ai marre d'entendre dire chacun qu'il a trouvé le MEILLEUR PIANO NUMERIQUE du monde ! ça manque d'objectivité sensorielle et musicale ! ça manque de sens critique ! et ça fait preuve de crédulité addictive !

Les malheurs des claviéristes, c'est d'avoir un instrument difficilement réductible, à moins de se mettre au piano à bretelle ! Donc le numérique a contribué, et réduit le poids et la taille de votre instrument adoré !!! le piano ! C'est bien, mais effectivement ça ne restera qu'une photocopie, et encore. Donc soit on arrive a réduire en vrai, un piano comme un numérique, avec des vrais cordes dedans, ou inventer un autre système de restitution. Pour éviter d'avoir la tension des cordes. Le numérique a remplacer les cordes et autres marteau. Mais apparemment c'est pas encore ça, et ça risque de ne l'être jamais. Quelqu'un a dit un truc sympa ici. Il vaut mieux un numérique qu'un mauvais piano acoustique !!! des piano acoustiques au son pourri, c'est pas ça qui manque ! j'ai joué pratiquement que sur des synthés, et jamais au grand jamais j'ai trouvé un son de piano qui me fasse vibrer de bonheur dans les synthés! même pas le M1 que j'ai eu quelques années! Et sur mon piano numérique, le seul son qui ma donné l'inspiration pour composer, c'est le son d'orgue !!!:? Aujourd'jhui on a la chance avec internet de pouvoir écouter chez soi, pleins de son de piano, de synthé. Certes ça donne une tite idée, car si le son est mal enregistré, ça peut fausser la qualité du son. :oupsparce que ça sera pas évident de les trouver tous en magasins. Le touché m'en fou un peu, dur ou mou, je m'adapte. On est bien obligé, si on a un synthé mou, avec un piano numérique dur !:mefie Ce qui est mon cas ! peut être que les pianistes pro ou amateur ont des exigences, parce qu'il jouent des musiques sophistiqués... tout ça pour dire, que j'ai choisi un autre piano numérique ! mais tant que je l'ai pas eu entre les mimines, je préfère pas en dicerter !!!

[abomic]

Mise à jour du post 19 novembre 2010

http://www.audiokeys.net/forum/showthread.php/23765-CP5-Yamaha-Tests-analyses-amp-comparaisons?p=314164&viewfull=1#post314164