2 amplis roland KC350 sur scene,ca se tient en 2016?

[lekanut]

Je crée ce sujet pour faire appel a vos ressentis sur cette idée.
Je joue dans un de mes groupes avec un sacré bassiste(40 ans de blues dans toute l'europe avec pas mal de monde dont des pointures) que j'ecoute beaucoup par rapport a sa solide experience.


On a beucoup de discussion passionnantes sur la musique,les musiciens,le son etc etc
On fait pas mal de check sur nos concerts divers(des petits endroits aux grosses scènes)et dernierement il m'a soumit l'idée qu'il lui manquait un son "direct"de mes claviers sur scene,comme a l'ancienne!

Le fait est que j'ai pas mal de possibilités de me sonoriser mes claviers(de mon systeme bose,en passant par mon systeme montarbo.)

Souvent,sur les petites a moyennes scenes(puisque les grosses forcement tout est laon ne s'occupe de rien) je prenais 2 montarbo,et repssait dans notre sono..ou carrement mes in ears shure et plus mes montarbo,puis je repasse par la sono et ils envoient mes retours pour les copains.(puisque j'ai mon premix independant je gere perso mes retours claviers)

Alors on discutait et il me disait que dans les 70,il jouait dans des clubs avec des claviers qui avaient des leslies sur leurs B3,des amplis specifiques sur leurs claviers(dans l'idée de ton JC120 pianovelo)

Il me suggerait que ce serait sympa dans l'idée si j'avais moi meme des gros amplis claviers sur scene pour un gros son direct,a l'ancienne!

De la ma reflexion:
Un gros son direct?
Alors on revient sur des purs amplis clavier?
Et 2 pour la stereo(parce qu'avec les sons qu'on a un seul mono forcement...)

La on arrive forcement a la gamme des amplis claviers roland Kc.
Parce qu'il n'y a pas tant de solutions que ca..
J'ai eliminé de ce raisonnements les amplis de plus de 22 kg(4 etage sans ascenceur donc adieu le Kc 550 et le haut de gamme stereo) et les modeles trop petits(histoire d'etre tranquille en reserve de puissance pour les clubs et evenementiels divers)
J'ai eliminé les amplis specifiques (bons sur les rhodes par exemple mais quid des pianos ou des nappes,il faut que ca reste un bon compromis en terme de largeur de palette sonore)

La je tombe sur le Kc350,un bon compromis ma foi,et 2 pour la stereo je ne m'inquiete pas trop pour la puissance.
Je me dis que la,pour du blues rock ca doit etre sympa quand meme dans l'idée,avec ce coté "a l'ancienne"
En plus il y a pas mal de connexions ce qui m'eviterait meme d'avoir a prendre ma console pour me premixer!

Sauf que:
On vit aujourd'hui en 2016 une epoque formidable remplie d'enceintes compactes,precises et puissantes..
Ca va plus loin en definition.
Il y a aussi de bons systemes de sonorisation divers(les maui et HK ou autres)
On ne parle plus trop de ces purs amplis claviers,comme si c'etait forcement moins bien!

Dans un forum etranger specialisé claviers et scene pro,j'avais posé la question et cette idée s'etait faite dechirer,avec pas mal de moqueries ironiques sur le son des Kc roland.

Pourtant subsistent 2 réflexions:
-le coté "mon super son ultra defini sur scene" passe souvent a la trappe en pratique parce que tu joues avec des furieux guitaristes,ou que tu as d'autres problemes de sons a gerer.
Et oui,en pratique c'est souvent plus compliqué que nos magnifiques idées a tous!

-Ces amplis Kc se vendent encore bien,sont fiables....

Je me dis:
"au dela des fantasmes,pourquoi me prendre la tete,envoyer mes pianos,eps et orgues la dessus ne serait quand meme pas si ridicule que ca tout de meme"
Et puis je l'aurais le gros son de scene..

Bref,voila mes reflexions,alors si vous avez des reflexions la dessus ou une experience je serai tres interressés par vos retours!
Merci d'avance!

[rafkey]

J'utilise un Mackie SRM350 v3 - si je ne me trompe - 12";
idéalement, ce serait bien d'en avoir 2, mais très souvent, j'ai un retour en plus avec le mix de scène et il n'y a pas trop la place pour mettre 3 retours autour de mon rig; donc, je me contente d'un seul retour qui envoie bien et qui ne pollue pas trop dans les basses pour gêner les autres musiciens & chanteurs.
Gros avantages : son précis et puissant, léger, compact, et pas cher ( 400 EUR ).

[Alain44]

@Lekanut,

Juste pour info, car je ne fais pas de la scène comme toi.

J'ai un KC 350, qui est très bon pour les mediums et graves, mais je trouve les aigus pas assez clairs (sur les sons de piano). (les aigus sont bons, mais un poil sombres)
Donc je joue avec 2 CM30 (Roland aussi), pour les aigus et la stéréo.
Le KC 350 sert en gros "caisson de basses" (en mono)

Je trouve le son du KC350 bien riche pour les sons piano, robuste, avec des basses bien rondes…
Les possibilités de branchement (et de mixette) sont en effet très pratiques. (les CM30 aussi)

Je fais juste de temps en temps un peu de scène en amateur (je n'ai pas de sono), et ce n'est pas comparable avec tes besoins.

Alain

[mistral_73]

Bonjour

Pour ma part, j'ai commencé avec des amplis clavier, des Peavey KB100, avec le raisonnement suivant : Je joue du clavier, il me faut donc des amplis clavier, ce que me confirme un vendeur (j'étais jeune). Caractéristique de ces amplis : Énorme patate mais son dégueulasse, piano qui fait mal aux oreilles avec des mediums agressifs et des aiguës insupportables, etc. Et je me dis : bon, c'est le prix à payer de l'amplification, pour avoir tous ces watts, le son est pourri mais au moins je peux jouer avec une batterie. Et puis, le vendeur était tellement sympa.
Et un beau jour de printemps, dans un local de répèt', quelqu'un veut brancher mon Roland FP-8 sur une enceinte de Sono amplifiée.
Moi, toujours jeune à l'époque : "Oh là, comme tu y vas, je t'explique, c'est un clavier, il lui faut un ampli clavier. Regarde, une guitare, elle a son ampli guitare, hein ? Tu ne vas pas brancher la guitare directement dans la sono, non ? Et bien un clavier, c'est pareil, tu comprends ?"
Lui : "On va essayer quand même"
Il a branché, et là, c'est la révélation, il y eut comme une lumière soudaine qui est passée par la fenêtre :
Miracle, le son est rond, plein, beaucoup plus proche de ce que j'entends au casque, je n'ai plus l'impression d'être passé dans une égalisation mal réglée, même avec du volume. Je me surprends à ... prendre du plaisir à jouer à fort volume !
Autant dire que j'ai revendu mes amplis clavier aussi sec pour ne plus JAMAIS y revenir.
Et la dernière fois que j'ai essayé un Roland KC dans un magasin, je me suis dit qu'il n'y avait pas eu de progrès depuis, désolé !
Bref, je ne comprends pas que les amplis clavier existent encore, très sincèrement.
(hormis les cabines Leslie qui sont vraiment spécifiques)

Ah, et en 2016, les bassistes avec lesquels je joue ont leur ampli basse + un bon retour, avec ce qu'ils veulent dedans.

>On ne parle plus trop de ces purs amplis claviers,comme si c'etait forcement moins bien!
Pour avoir essayé "pur ampli clavier" vs "Enceinte amplifiée de qualité" côte à côte, je trouve l'ampli clavier VRAIMENT moins bien.
Mais après, c'est totalement personnel et subjectif : si tu préfère le son du KC, vas-y et ignore superbement les ricanements de ces forumeurs (keskison snobs) !


A+

[lekanut]

Rafkey:
Pour la solution que tu préconises j'ai mes montarbo,mais merci pour ton avis car effectivement les mackie sont des choix sympas.
La pour le coup l'idée est de reglechir a une solution alternative
Alain et mistral:
Un grand merci pour vos avis qui malheureusement ne sont pas si encourageants

[pianovelo]

Pour ma part je ne joue que sur des "petites" scènes, donc j'aime bien avoir mon ampli "à l'ancienne"

J'ai joué l'année dernière sur une scène amplifiée, "avec du super matos" et ça craignait un max (en cause les gars à la table de mixage!)

Donc la prochaine fois JC 120!

Si tu regardes Clapton et autres comparses, ils ont leur Fender derrière eux et le micro qui capture le son sur la grille du HP, ça ne fait pas "Pinpin" du tout;;;;;;;;;

Maintenant pour les synthés en effet c'est une autre affaire. L'impression que j'ai c'est plutôt "synthé=technologie=la-sono-précise-qui-va-sortir-le-son-exact". En revanche comme tu le dis, si tu joues avec le guitariste furieux et le batteur itou (sans oublier le bassiste cro magnon aux infra basses qui arrachent), ça change encore la donne et tout peut s'envisager

Autre considération: je suis amateur et quand je joue c'est surtout pour mon plaisir de jouer, donc je prends peut-être plus soin de moi qu'un pro;;;;;;;;;;

[Alain44]

@Lekanut,

Juste une idée…
Je crois que (?) les basses n'ont pas besoin de stéréo, les médiums plutôt oui, les aigus oui bien sur.

Le concept: 1 ampli basse-medium + 2 satellites mediums-aigus … me paraît raisonnable …
(faire du stéreo sur les basses me paraît inutile, car les basses ne me paraissent pas directives …)

Ma config courante, serait pour toi une config de retour, certes.
Les proportions sont différentes … mais le dilemme me semble comparable …

NB: je dis peut être de grosses c-nneries, désolé ...

Alain

[lekanut]

Merci beaucoup pianovelo pour ta reflexion .

Le truc c'est que nous sommes tres attachés dans les forums a chercher la precision absolue comme tu le soulignes.
Mais en pratique tu rencontres pas mal de clavieristes qui ne s'embarrassent pas tant que ca.
J'ai croisé en evenementiel par exemple des pros qui jouaient sur des sonos pas terribles et des pianos numeriques a 600 euros,et leur talent faisait le reste.
Comme les mecs jouaient super bien,ca ne posait pas de souci dans l'absolu.

Ca m'a amené a reflechir moi meme quelquefois a mon exigence,notamment sur le fait que le public qui prend du plaisir a bien peu de chances de profiter dans sa perception de toute cette subtilité qui nous passionne tous entre nous
(amateur ou pro ce n'est pas le souci en soi notre passion nous rapproche sur tout ces points)

D'ou mes reflexions sur ces amplis

[Alain44]

Le truc c'est que nous sommes tres attachés dans les forums a chercher la precision absolue comme tu le soulignes.
Mais en pratique tu rencontres pas mal de clavieristes qui ne s'embarrassent pas tant que ca.
J'ai croisé en evenementiel par exemple des pros qui jouaient sur des sonos pas terribles et des pianos numeriques a 600 euros,et leur talent faisait le reste.
Comme les mecs jouaient super bien,ca ne posait pas de souci dans l'absolu.

Ca m'a amené a reflechir moi meme quelquefois a mon exigence,notamment sur le fait que le public qui prend du plaisir a bien peu de chances de profiter dans sa perception de toute cette subtilité qui nous passionne tous entre nous

Bien intéressante cette réflexion de pro,

Et j'enregistre ça dans ma petite tête d'amateur !!!!

NB: j'ai bien compris que amateur/pro, la passion est la même certes, mais bon, l'expérience n'est pas tout à fait la même ... quand même ...

[bonnaiga]

Bonsoir,

Juste un ressenti perso ...

J'avais essayé en magasin un KC-60 (bon, c'est pas le 350, mais ça reste du Roland) avec un arrangeur Yamaha et j'ai trouvé le son pourri, ou pour nuancer un peu plus, disons faiblard et mal défini. Il ne mettait pas du tout en valeur les sons de l'instrument (un PSR-S970). A près de 300 € l'ampli, je m'attendais à beaucoup mieux.

J'ai testé ensuite un ampli clavier Alto Kick 12 chez Sun Music (avec mon smartphone, parce qu'il n'y a malheureusement pas de clavier dans la partie "amplis" du magasin) et j'ai trouvé le son plutôt de bonne qualité (assez puissant, défini et équilibré). Ceci étant dit, j'ai testé ensuite une enceinte amplifiée de la même marque (la TS110a) et j'ai trouvé le son encore meilleur ... mais le Kick 12 a l'avantage d'avoir une mixette intégrée !

Evidemment les conditions de mon test n'avaient rien à voir avec un concert live avec batteur, bassiste et guitariste alors difficile de dire si ce type d'ampli répondrait ou pas à ton besoin. Mais ça me semble une option à considérer, d'autant plus que c'est beaucoup moins cher que les KC Roland.

[Alain44]

J'avais essayé en magasin un KC-60 (bon, c'est pas le 350, mais ça reste du Roland)

Je ne peux pas laisser passer ça, désolé.
Le KC 350 n'est pas du tout comparable au KC 60 (j'avais essayé le 60, j'ai le 350), de puissance et de prix (on double le prix en gros...)
Ce n'est pas du tout la même gamme (bien que Roland chacun).

Pour moi (humble amateur) un ampli en gros s'écoute à mi-volume...
Le KC60 à mi volume on n'entend rien dans une une ambiance un peu bruyante de magasin, donc on le pousse à fond ... et c'est moche (quasi-normal pour toute marque)
Le KC350 a du coffre. A mi-volume il est très bon (mais les aigus pas hyper clairs), on l'entend dans le magasin !

Généraliser un avis de KC60 à un KC350 de me convient pas.
(tu ne l'as pas fait, mais ça le sous-entendait ... circonspection ...)

NB: un jour j'ai essayé en magasin un ampli Roland pour une guitare Jazz (je voulais un son très rond dans les mediums-graves), je l'ai même acheté , puis après essais il ne suivait pas ..., je l'ai rendu et acheté un Vox. (qui lui suivait bien ...)... je précise: dans le même magasin !
Moralité une marque a plusieurs modèles, un musicien a plusieurs goûts ...
La généralisation du matos (ou marque) ne me convient pas.

Alain

[bonnaiga]

Généraliser un avis de KC60 à un KC350 de me convient pas.
(tu ne l'as pas fait, mais ça le sous-entendait ... circonspection ...)

OK, puisque tu connais les deux modèles tu as certainement raison et je reconnais mon erreur.
C'est ce qui arrive parfois quand on parle de chose que l'on ne maîtrise pas :oups

[bonnaiga]

Le KC350 a du coffre. A mi-volume il est très bon (mais les aigus pas hyper clairs), on l'entend dans le magasin !

Les aigus du Kick 12 en revanche m'ont paru relativement clairs
(ce qui n'en fait pas forcément un meilleur ampli, hein, je vais éviter de faire un raccourci cette fois )

[lekanut]

Merci pour vos interventions les gars.
Alain44:
Allez cool,bonnaiga ne l'a pas dit dans un sens si negatif,il a exprimé sa spontanéité comme il nous arrive tous de le faire
On generalise tous des fois parce qu'on ecrit vite,mais on ne pense pas si mal.
Quoi qu'il en soit je te remercie je lis attentivement ton plint de vue puisque tu les connais bien:super

[bonnaiga]

Rassure-toi lekanut, je n'ai pas mal pris la réponse d'Alain.
Dans le fond, il a raison : c'est comme si j'avais sous-entendu que le PSR-S670 et le Tyros 5 étaient équivalent parce que c'est du Yamaha ...