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Il est mien le...PC2X !

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  • Il est mien le...PC2X !

    Bonjour à tous,

    Ça fait longtemps que je voulais poster sur mon acquisition qui a maintenant quelques mois (suite à un sujet que j'avais lancé sur ce forum où vous m'aviez aidé dans mon choix je vous devais bien ça) mais le temps a passé et finalement pris par les événements je n'ai pas eu beaucoup de temps pour toucher la bête. Je poste quand même parce que sinon je le ferai jamais !

    Alors vous allez me dire, quel intérêt de poster sur le PC2X, cet ancêtre indigne du roi PC3 ? Je pense tout simplement que comme ce modèle se trouve encore pas mal d'occasion, ça pourra en intéresser certains.
    Je tiens à préciser que je suis un newbie des synthés donc je vais rester assez vague et donner une impression générale, des fonctionnalités que j'ai comprises, des sons etc...
    Pour donner quelques indications sur le genre de musique que j'aime et donc joue : Dream Theater, Nightwish, Within Temptation, Fairyland, Yes, ABBA (^^) etc. Je dois dire que j'ai trouvé plus de sons "Dream Theater" que "Nightwish" ceci dit tout ce qui est orchestral peut convenir pour pas mal de morceaux de ce dernier (bon pour pouvoir les "performer" et faire le setup qui va bien après c'est une autre histoire, pas encore eu le courage de m'y mettre perso :p )

    Les sons
    Je dois dire que de ce point de vu là je suis pas déçu ! Alors certes le PC2 n'est pas fait pour la synthèse pure, mais ce n'était pas ce que je cherchais. Point de synthèse donc ici, mais beaucoup de samples à tripatouiller. Je dois dire que jusqu'à présent je n'utilise que les presets d'origine, n'étant pas très doué pour l'édition de sons. Ils sont de très bonne qualité à mon humble avis pour tout ce qui concerne les pianos électriques, les pianos accoustiques ainsi que les sons d'orchestre. En fait je vois pas trop quoi dire là dessus tellement de choses ont été dites sur les sons Kurzweil.
    Les points noirs sont, je dirais, les guitares accoustiques et électriques vraiment bof, et peut-être un léger manque de synthé lead mais c'est peut-être moi qui sait pas me débrouiller avec ce que j'ai car je pense qu'en modifiant ceux existant on peut en obtenir pas mal de nouveaux. Les batteries ne m'ont pas parues exceptionnelles non plus.
    Je dois peut-être préciser que je possède les 2 extensions de sons Orchestral et Vintage.
    Le PC2 dispose du mode KB3, simulation d'orgue à tirettes. Je ne suis pas spécialiste d'orgue mais le son m'a paru vraiment bon, et pour le coup y'a pleins de configuration possibles vu que vous faites ce que vous voulez avec les 8 tirettes (assignables par lot de 4 au sliders).

    Chaque son est composé au max de 4 layers et de 2 slots d'effets par layer. On ne peut pas changer les effets attribués à un layer du preset ni rajouter des layers de son. C'est-à-dire qu'un son comportant 2 layers utilisés sur 4 ne pourra pas être modifié pour rajouter un son sur le 3ème layer. Idem pour les effets, vous ne pouvez pas les changer, par contre vous avez accès à certains paramètres (par exemple la fréquence de cutoff). Je dois dire que j'ai été un peu surpris, je pensais qu'on pouvait créer des sons à partir de 0 en superposant layers et effets de notre choix mais il semble bien que non. Ceci dit cela ne me gène pas trop étant donné l'utilisation que j'en ai, et il y a déjà beaucoup de configurations disponibles avec les patchs fournis.
    Le classement des sons est pas toujours évident sur les nouvelles banques, en effet les libellés sur les boutons ne correspondent plus. Je crois qu'il existe une image à imprimer sur internet pour la superposer sur le claver et ainsi avoir les bons libellés, mais bon pas très pratique (mais pas insurmontable).

    Les effets
    Juste pour dire que contrairement à ce que m'a affirmé le vendeur (je pense cependant qu'il était de bonne fois et qu'il pensait que c'était le cas) ce ne sont pas les KDFX qui sont présents sur le PC2. Il y a deux FX, A et B qu'on peut mélanger etc. A contient pleins d'effets, reverb, delay, chorus, flanger, distortion, lazerverb... et B que des reverb si je ne dis pas de bêtises. Plus les effets sur les program que je ne saurais pas vous détailler.

    Fonctionnement global
    Alors là, j'ai le manuel (en anglais) mais c'est quand même assez tendu, y'a des paramètres de partout !
    Par exemple j'ai découvert ce soir que dans un setup (empilement de programmes, jusqu'à 4, oui ça peut sembler faible à côté de ce qui se fait aujourd'hui) pour chaque program on pouvait choisir quelles notes étaient actives dans la limite des configs disponibles : en gros y'a toutes les notes, une note sur deux, deux notes sur deux (une note sur deux mais avec les notes actives inversées) 1 note sur 3 etc...J'ai pas encore cerné l'intérêt mais ça doit être intéressant sur certains setup exotiques.
    Il y a un arpégiateur assignable. On peut choisir à quel layer du setup on l'assigne ou non, sur quelle étendue du clavier et comment il s'active / désactive (pédale, tenue des notes etc). On peut choisir la vitesses des notes mais pas leur valeur. Enfin c'est un peu compliqué, y'a un paramètre qui permet de décaler à chaque passage quelle note est jouée mais j'ai pas encore tout compris, j'ai vu qu'un setup l'utilisait pour faire un rythme de batterie stylé mais je n'ai pas réussi à le récréer, c'est encore un mystère pour moi.
    En fait y'a tellement de paramètres que je ne sais pas trop de quoi parler ou pas. Le controleur à ruban (en option) est divisible en 4 zones. D'une manière générale on peut plus ou moins assigner n'importe quel contrôleur à n'importe quel message midi / paramètre.
    Y'a une molette de pitch bend, une molette de modulation et 4 sliders qui sont souvent utilisé pour régler le cutoff, des volumes de différents layers etc (par exemple dans un patch Orchestral, un slider peut servir à faire ressortir plus les cuivres ou les bois etc...).

    Le clavier
    Je possède le PC2X donc 88 notes toucher "lourd". Bien évidemment rien à voir avec un vrai piano mais c'est pas plus mal étant donné qu'on peut jouer des sons d'orgue, de lead etc qui s'avéreraient plus délicat à jouer sur un vrai toucher piano. Pour moi c'est donc un parfait compromis entre toucher de piano et toucher léger. Ça permet de s'entraîner à son jeu "pianistique" tout en ne fermant pas la porte au jeu sur d'autres sonorités. Bref, très bon toucher lourd, très agréable !

    Polyphonie
    C'est peut-être le gros point faible de ce clavier, elle est de 64 notes. Alors certes, elle est "expandable" à 128 mais 2 choses : l'une, c'est que le prix de cette extension de polyphonie et très élevé (encore faut-il la trouver) et pour une machine achetée d'occase ça revient à la moitié de son prix environ... L'autre, c'est que si vous avez les ROM extensions, il faut les racheter pour profiter de la polyphonie dessus ! Bref, en gros les 128 notes de polyphonie sont plus une utopie qu'autre chose.
    Concrètement, cette polyphonie faible se ressent dans les gros patchs orchestraux ou setup un peu complexes, ou si vous branchez en MIDI un arrangeur sur votre PC2 (qui va donc balancer pas mal de notes sur différents canaux): certains sons ne passeront pas, auront un niveau très faible, vous allez sentir comme de la patate en moins, en gros le PC2 sature.
    C'est donc un peu frustrant, ça me freine un peu pour me lancer dans la création de setup un peu poussés je dois dire, j'ai peur de finalement me retrouver avec un truc inexploitable.

    Je suis désolé c'est une présentation un peu brouillonne et simpliste. Je suis débutant donc j'ai un peu de mal à avoir une vue d'ensemble. J'essaierai d'améliorer cette présentation au fur et à mesure que mes idées s'éclairent. Si vous avez des questions car la bête vous intéresse (moins chère en occasion qu'un PC3 ^^) n'hésitez pas, j'y répondrai dans la mesure du possible (c'est-à-dire si mes modestes connaissances le permettent !)

    Bonne soirée à vous AKiens =)
    Dernière modification par Barti, 20 novembre 2011, 18h04. Motif: polyphonie
    Macbook 13,3" Core 2 Duo 2.13Ghz 2Go de RAM avec Logic Studio 9
    Enceintes Yamaha HS 50 M, Casque Audio Technica ATH-M30
    M-Audio Axiom 49 (clavier de contrôle)
    Kurzweil PC2X
    Arrangeur Roland EXR-3

  • #2
    Merci pour ton avis
    Korg>> Kronos 2, Pa5x, Modwave, Radias, Wavestate, Red Karma, Opsix, Kingkorg
    Yamaha>> Genos 2, Montage White edition, TG77, TX802, FS1r
    Roland>> Jupiter X, Fantom XR, System 8, JD990, VSynth XT, Vsynth GT
    Arturia>> Origin, Access>> Virus Ti2, Moog sub 37, John Bowen>> Solaris
    Ketron>> Event, 2 Edirol UM880.
    Muse>> Receptor Pro 2 Max, Expressive Osmose
    Waldorf>> Q, Blofeld
    Camelot pro, Cubase 13, Omnisphere 2, Komplete 14 ultimate.

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    • #3
      Merci pour ton avis et tes commentaires, c'est toujours sympa à lire

      Content que le clavier te plaise en tous cas, c'est vrai qu'on voit pas mal de PC2 en occasion !
      ----------------------------
      KURZWEIL K2600x (128 Mb + SMP-2x + P/RAM-26 + HDC-26k)/ K2661 (128 Mb + SMP-61 + PC2SRIB) / PC3x - BOSS Space Echo RE-20 - MACKIE Control Universal Pro / 1642 VLZ3 - FOCUSRITE Clarett 8 Pre X - SHURE SM 57 - ADAM AUDIO S2V

      DoplR - Underground Electronic Music
      http://www.myspace.com/doplr

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      • #4
        Je pense que donner son avis sur la bête est un juste retour à la communauté quand cette dernière nous a aidé dans notre choix ! Qui sait en plus ça peut guider de futurs acheteurs. :mefie

        J'ai rajouté une partie sur la polyphonie, peut-être le plus gros point faible de ce clavier.
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        • #5
          C'est un avis très utile, merci pour toutes ces bonnes infos!

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          • #6
            Envoyé par Barti Voir le message
            ...Chaque son est composé au max de 4 layers et de 2 slots d'effets. On ne peut pas changer les effets attribués à un preset ni rajouter des layers de son. C'est-à-dire qu'un son comportant 2 layers utilisés sur 4 ne pourra pas être modifié pour rajouter un son sur le 3ème layer. Idem pour les effets, vous ne pouvez pas les changer, par contre vous avez accès à certains paramètres (par exemple la fréquence de cutoff). Je dois dire que j'ai été un peu surpris, je pensais qu'on pouvait créer des sons à partir de 0 en superposant layers et effets de notre choix mais il semble bien que non. Ceci dit cela ne me gène pas trop étant donné l'utilisation que j'en ai, et il y a déjà beaucoup de configurations disponibles avec les patchs fournis.
            Le classement des sons est pas toujours évident sur les nouvelles banques, en effet les libellés sur les boutons ne correspondent plus. Je crois qu'il existe une image à imprimer sur internet pour la superposer sur le claver et ainsi avoir les bons libellés, mais bon pas très pratique (mais pas insurmontable).

            Les effets
            Juste pour dire que contrairement à ce que m'a affirmé le vendeur (je pense cependant qu'il était de bonne fois et qu'il pensait que c'était le cas) ce ne sont pas les KDFX qui sont présents sur le PC2. Il y a deux FX, A et B qu'on peut mélanger etc. A contient pleins d'effets, reverb, delay, chorus, flanger, distortion, lazerverb... et B que des reverb si je ne dis pas de bêtises. Plus les effets sur les program que je ne saurais pas vous détailler.

            =)
            1- Sur le PC1, on peut modifier les effets des presets et les enregistrer sur la mémoire preset, donc tu dois pouvoir le faire sur le PC2
            2- Dès que tu ajoutes un layer, tu as le voyant program qui passe sur setup. Donc quand tu ajoutes des layers à un program, c'est sur un setup qu'il faut enregistrer.
            3- L'édition des 2 blocs d'effets n'est pas souple : on peut juste choisir une reverb + un effet et les niveaux d'envoi de chaque bloc pour chaque layer. C'est pas génial et globalement on arrive difficilement à faire des nouveaux sons. Surtout que les 4 layers possèdent des sous-layers dont on n'a absolument pas accès. J'utilise pas de séquenceur derrière mais c'est vrai qu'à y réfléchir 64 voix de polyphonie, c'est léger !
            4- Ce sont bien les algorithmes des KDFX qui sont présents (les numéros d'affectation sont les mêmes que le KSP8) mais ils ne sont pas éditables. Voici le texte de Kurzweil sur le PC2X :

            "The PC2X includes dual effects processors which feature preset effects of the same quality as found in our highly regarded KDFX for the K2500/K2600 series instruments. A multiple bus architecture allows separate send levels per MIDI channel for an effect level, and a reverb level. Effects include reverb, chorus, delays, distortion, rotary, phasor, flanging, dynamics processing, and much more."
            KURZWEIL / ROLAND / Boss / YAMAHA / MOTU / M-AUDIO / BEYERDYNAMICS / FOCAL

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            • #7
              Tiens je n'ai jamais réussi à changer les effets des presets... Tu parles bien des effets appliqués aux layers et non des FX A et B qui eux effectivement sont modifiables ?

              Par contre je vais de ce pas modifier ce que j'ai dit sur les effets de preset, il y en a en effet un pour chaque layer et non un global. Les effets "globaux" sont FX A et FX B et s'appliquent au preset complet.

              Quand je parlais de l'impossibilité d'ajouter des layers c'est au niveau preset non au niveau MIDI Setup. Par contre sur le PC2 on y a accès, on peut modifier le sample joué et les paramètres des effets.

              Pour les KDFX le passage que tu cites est ambigu !
              Macbook 13,3" Core 2 Duo 2.13Ghz 2Go de RAM avec Logic Studio 9
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              • #8
                Pour les presets, si tu parles d'effets autres que FX A & B, je suppose que tu veux parler des contrôleurs du presets (à moins que ce soit différent sur le PC2) . Le seul moyen, c'est de créer un nouveau program ou setup avec de nouveaux contrôleurs.
                KURZWEIL / ROLAND / Boss / YAMAHA / MOTU / M-AUDIO / BEYERDYNAMICS / FOCAL

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                • #9
                  Non je ne crois pas qu'il s'agisse des contrôleurs de presets... Enfin pour moi contrôleur c'est dans le sens contrôleur MIDI mais peut-être parle-tu d'autre chose.
                  Ce sont des effets basique du genre sur quelle fréquence et de combien de DB on va augmenter le volume, le cutoff... ou encore mettre des LFO etc.
                  Macbook 13,3" Core 2 Duo 2.13Ghz 2Go de RAM avec Logic Studio 9
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                  • #10
                    Très belle acquisition.Merci pour ton compte rendu.
                    Moog little phatty, Arturia microfreak stellar et une flopée de pedales.….

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                    • #11
                      Ok ! Donc tu veux parler des "filtres" du preset.

                      En fait les contrôleurs Midi ne vont te permettre de modifier que certains "filtres" des presets. Tu peux les paramétrer en temps réel avec les "Knob" A B C ou D, la Mod Wheel, etc... Par exemple, le knob A sur un son de violon peut être affecté à l'attaque du son : lente ou rapide. Donc, tu parles en fait des filtres des presets qui ne sont pas accessibles directement et donc pas modifiables en dehors des contrôleurs Midi. C'est vrai que c'est bien dommage, ça me bloque aussi. Ceci dit, regardes à la fin de la notice, tu as la liste des presets du Kurzweil expliquant une par une les affectations des différents contrôleurs de chaque son, c'est très utile !

                      On peut modifier un preset indirectement en créant un Setup dont tu affectes les contrôleurs de filtres que tu veux (ex : cutoff). Il ne faut pas oublier de paramétrer les réglages d'entrée et de sortie de chaque contrôleur sinon par défaut le Kurzweil considère une entrée à 0. Je ne sais pas si tu connais assez ton PC2 pour comprendre ce que je dis, c'est assez difficile à maîtriser. Même avec l'habitude, je rame de temps en temps tellement il y a de combinaisons possibles ! Par contre, c'est très puissant ! Enfin, bref, il y aurait eu que des mémoires Setup User et pas de mémoires Program User, ça aurait pas changer grand chose. Les mémoires de Program permettent finalement de stocker que des nouveaux FX A & B, c'est très limité et ça n'a pas grand intérêt...

                      Dernière info au passage : quand tu écoutes les presets, amuses-toi à mettre en marche les switches : SW 2, 3 et 4 principalement. Tu vas découvrir de nouveaux sons !
                      KURZWEIL / ROLAND / Boss / YAMAHA / MOTU / M-AUDIO / BEYERDYNAMICS / FOCAL

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                      • #12
                        Ah effectivement j'ai encore un peu de mal à paramétrer les contrôleurs MIDI !
                        Pour les switchs j'avais effectivement remarqué ça sur certains sons (notamment synthétiques).

                        Merci pour l' (les) astuce(s) !
                        Macbook 13,3" Core 2 Duo 2.13Ghz 2Go de RAM avec Logic Studio 9
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