Question de tension, pour électroniciens

[Semantix]

ça dépend du courant de décharge. En aéromodélisme, on a habituellement des courants de 40/50 A. Je dis bien Amp pas mA ! C'est énorme. A ce niveau de courant, l'accus se décharge en quelques minutes de vol. Si t'en utilises avec un courant nominal de quelques dizaines ou centaines de mA, effectivement il n'y a pratiquement aucun risque.
Les Li ion ont l'énorme avantage d'avoir une coque en plastique, évitant tout dégagement gazeux.

je suis étonné des 40/50A. en effet, avec des intensités de cet ordre même sous quelques volts (3,6 à 3,7 pour les accus Lithium utilisés en modélisme), on a des puissances qui peuvent rapidement monter à 100, 200 ou même 300 W. La section des fils minuscules qui sont sur les accus Lithium Ion ne sont pas de nature à véhiculer des intensités pareilles. Ce ne sont donc pas des A mais des Ah (Ampères/heure). La décharge est de l'ordre de 5x la capacité de charge. Soit par exemple pour une batterie de 2,5 A/h = 12,5 Ah en décharge en 1/5ème d'heure (soit ~ 12 mn).
Autre précision importante (et non des moindres), les batteries Lithium sont à manipuler avec précaution. Les erreurs de charge peuvent avoir des conséquences catastrophiques (style: boîte en fer blanc transpercée de part en part, heureusement sans personne autour.. c'est du vécu). Et leur décharge totale les "tue" rapidement.

[galettouille]

Chouette discussion, où on apprend pas mal de choses :
-Certains me prennent pour un débile profond.
-Certains n'ont toujours pas compris ma question.
-Il existe vraiment beaucoup de technologies différentes pour les accus.
-Le père Noël a encore de beaux jours devant lui.

Pour mon problème, j'ai maintenant deux éléments de réponse qui me suffisent amplement :
-L'opinion de Iaoranae, que je sais être très calé dans ce domaine.
-La réponse définitive d'Analog80 : certaines piles alcalines "9volts" délivrent temporairement du 12 volts!

Je vais donc essayer un bon accu Ni-HM de 9,6V dans un premier temps, avec un chargeur de bonne qualité. Si ça ne suffit pas je passerai peut-être à un pack d'accus destinés à l'aéromodélisme, constitué de 8 accus "bâton". Ça fait également 9,6V mais avec une autonomie très supérieure à un accu 6lr61.

Pour la petite histoire, le pack d'accus Sennheiser vendu pour le récepteur EK300 G2 (pack équivalent à 2 éléments type LR6) est à plus de 60€. Pour 1500mAh. Très belle arnaque car chez Varta on a 2500mAh pour 15€...

Puisqu'on s'est un peu dispersé, je ne suis pas contre une petite explication (pas trop technique) sur le fait que les éléments d'accus Ni-MH font 1,2 volts.

Merci à tous ceux qui ont pris du temps pour me répondre. :respect

[galettouille]

...si le fabriquant propose de l'alimenter en 9V… peu d'intérêt à augmenter la tension

Si! Car la courbe de tension d'un NI-MH n'est pas linéaire : ça baisse très rapidement au début, puis phase en quasi plateau, puis décroissance rapide.
Or mes accus actuels fonctionnent dans mon récepteur pendant 5 minutes, puis pendant plusieurs heures dans un micro HF plus tolérant. Conclusion : la décroissance rapide du début amène la tension à un niveau inadapté à mon récepteur. Donc j'augmente la tension initiale de l'accu, pour que la phase "en plateau" se situe à une tension compatible avec mon récepteur. Je n'y connais rien en électronique mais ça me parait évident.

[bluedid]

...Donc j'augmente la tension initiale de l'accu, pour que la phase "en plateau" se situe à une tension compatible avec mon récepteur. Je n'y connais rien en électronique mais ça me parait évident.

Oui c'est bien, régulation impec à 9V pour avoir la tension nominale le plus longtemps possible

[bluedid]

...Puisqu'on s'est un peu dispersé, je ne suis pas contre une petite explication (pas trop technique) sur le fait que les éléments d'accus Ni-MH font 1,2 volts.

Il me semble que c'est une histoire électrochimique en fonction des éléments utilisés; c'était beaucoup plus facile à réaliser en élément de 1.2V en accus par rapport au type piles alcalines de 1.5V (toujours une histoire de productivité aussi...)

[Semantix]

Historiquement, un élément d'accumulateur au plomb était constitué d'éléments qui, par leurs réactions physico-chimique était "optimisé" à cette tension de 1,2V par élément. Par la suite, cette référence est restée comme une norme pour les éléments d'accumulateurs (avec les technologies récentes, tout cela est bouleversé) et à 1,5V par élément pour les piles. D'où les multiples des uns et des autres.

Sans entrer dans un cours magistral sur ces caractéristiques (il y en a qui font ça beaucoup mieux), il faut retenir que les courbes charge - décharge d'un accu par rapport à un autre dépend de facteurs aussi divers que: la nature de ses composants, le temps de charge et de décharge induit par la consommation du "récepteur" (charge résistive), la température, et même (eh oui) l'environnement électromagnétique.

J'ai pratiqué de longues années l'aéromodélisme qui est une excellente école pour l'utilisation des accus. En effet, on a tout intérêt dans ce domaine à optimiser leur utilisation et leur durée de vie.

Et pour ceux qui douteraient encore de la dangerosité des batteries Lipo (Lithium - Polymère):

[fix77]

HS :je vois que l'on est quelqu'uns à pratiquer ou avoir pratiqué l'aéromodélisme (et non pas l'apéromodélisme biensûr lol), ça fait plaisir

[J-T]

Chouette discussion, où on apprend pas mal de choses :
-Certains me prennent pour un débile profond.
-Certains n'ont toujours pas compris ma question.
-Il existe vraiment beaucoup de technologies différentes pour les accus.
-Le père Noël a encore de beaux jours devant lui.

Excuse nous d'avoir voulu t'aider !!! :roll:

[joche]

Et pour ceux qui douteraient encore de la dangerosité des batteries Lipo (Lithium - Polymère)

C'est typiquement ce style de vidéo qui fait la mauvaise réputation des LIPO !
Un couteau, une perceuse ou une voiture sont dangereux également. A partir du moment que c'est mal employé !
Je te fais la même chose avec une batterie au plomb.
Dans le monde du modélisme il y a plus d'accident à cause de trous du c.. qui font n'importe quoi, que d'embrasement spontané de LIPO.
Il y a simplement des précautions d'usages, c'est tout !

Galetouille désolé d'avoir pourri ton post avec mes LIPOs. Pour info il existe des 9V en LI-LIo qui pourraient loger.
Allez à plus

[Semantix]

Je n'y crois pas : comme écrit plus haut il semble impossible de réaliser des accus estampillés 9 volts. Si c'était le cas il n'y a aucune raison pour que 99% de ce que j'ai trouvé (en cherchant beaucoup) soit estampillé 8,4 volts et non pas 9 volts. Attention : souvent il est écrit 9V en gros, et 8,4V en petit....

cela rejoint ce que je décrivais plus haut:
pile alcaline (non rechargeable) = 1,5V /élément soit les multiples: 3, 4.5, 6, 9 et 12 V pour ne citer que les plus courantes
accus = 1,2 V soit pour 7 éléments: 8,4 V qui correspondent aux piles 9V

Comme l'intensité (et non pas l'ampérage comme je l'ai vu écrit) n'est pas linéaire lors de la décharge, selon le type d'accus, la courbe peut être extrêmement brutale (les Lipo par exemple peuvent couper en moins d'une seconde, d'où des avions en Indoor qui se plantent juste après avoir réussi un looping en pleine puissance).

les piles 9V (6F22) qui sont en fait des 8,4V (qui, chargées à toc peuvent atteindre 9,6 V voir plus) sont couramment limitées à 200 mAh. La solution à ton problème Alex, est de tenter le coup avec celle de 11 V passés qui ne tiendra pas cette tension (et non pas voltage comme je l'ai vu écrit) plus de quelques secondes (devrais-je dire quelques millisecondes). Seul risque: un léger échauffement en début de décharge, mais pas de quoi fouetter un récepteur.

[tinorocky]

Bonjour,

Si! Car la courbe de tension d'un NI-MH n'est pas linéaire : ça baisse très rapidement au début, puis phase en quasi plateau, puis décroissance rapide.
Or mes accus actuels fonctionnent dans mon récepteur pendant 5 minutes, puis pendant plusieurs heures dans un micro HF plus tolérant. Conclusion : la décroissance rapide du début amène la tension à un niveau inadapté à mon récepteur. Donc j'augmente la tension initiale de l'accu, pour que la phase "en plateau" se situe à une tension compatible avec mon récepteur. Je n'y connais rien en électronique mais ça me parait évident.

Tu as tout compris, puisque tu peux utiliser l'accu dans le micro HF (qui supporte une tension de fonctionnement plus faible).

Un accu NiMH fait environ 1.35v chargé (à vide, sans consommation), il fait 1.2v en utilisation.
Les accus dits 9v sont constitués de 7 ou 8 éléments en série. ça fait 8.4v ou 9.6v à l'arrivée.
C'est toute la différence.

Un accu de 9.6v "réels" semble un bon choix.

Ou utiliser un pack externe qui répondra au besoin. Ce pack peut être constitué de 8 voire 9 x lr6 NiMH
avec une autonomie 10 fois supérieure au format carré "9v". Il faudra par contre bricoler de quoi le connecter en interne...

La doc indique une consommation de 75mA. Avec des lr6 NiMH d'environ 2500 à 3000 mAH, ça fait plus de 30 heures.
La question qui reste, c'est la tension supportée par le récepteur. Demande à Sennheiser?
Si c'est 12v, tu peux y aller avec 9 éléments (12.15v à vide, 10.8v en utilisation).

@+

[galettouille]

...Galetouille désolé d'avoir pourri ton post avec mes LIPOs. Pour info il existe des 9V en LI-LIo qui pourraient loger.

T'as rien pourri du tout Caliméro!
Je regarde ce qui existe en lithium ion, les prix, les contraintes, les chargeurs. A priori un Ni-MH 9,6V me suffirait en terme de durée. Du moment que l'accu dure 6h ça me va.

[galettouille]

Un remerciement particulier à ceux d'entre vous qui ont pris le temps de partager un vrai savoir plutôt que de donner des impressions non documentées.
Si avec tout ça je ne fais pas un choix adapté...
Effectivement les amateurs d'aéromodélisme sont particulièrement bien informés!
Quand j'étais "petit" j'allais souvent voir, tout seul, les aéromodélistes qui sévissaient pas loin de chez moi. Quelle patience : 1/4 de montage, 1/2 heure pour réussir à faire démarrer le moteur, et 30 secondes de vol avant d'exploser l'avion dans un crash...

[atp13]

je suis étonné des 40/50A. en effet, avec des intensités de cet ordre même sous quelques volts (3,6 à 3,7 pour les accus Lithium utilisés en modélisme), on a des puissances qui peuvent rapidement monter à 100, 200 ou même 300 W. La section des fils minuscules qui sont sur les accus Lithium Ion ne sont pas de nature à véhiculer des intensités pareilles. Ce ne sont donc pas des A mais des Ah (Ampères/heure). La décharge est de l'ordre de 5x la capacité de charge. Soit par exemple pour une batterie de 2,5 A/h = 12,5 Ah en décharge en 1/5ème d'heure (soit ~ 12 mn).

Mode HS On
J'arrête de pourrir le post mais juste pour info j'utilise des Lipo de 30C de 1100 mAh soit 33A de décharge. Par contre, je ne fais pas d'indoor. Il faut bien ça pour des hélicos genre Trex 600 ou des avions de voltige de 2m d'envergure. Les fils qui sortent des Lipo sont énormes

un exemple : http://www.euromodel-online.eu/plane...641-13053.html

Courant max 100A

Mode HS Off

[Semantix]

...

OK, on est d'accord