Le sujet coronavirus sur le plan humain...pour nous et notre situation!

[lekanut]

Swikkythorn:
Tes propos sont polémique (mais je vais te répondre quand meme) car ils sont « pro » Raoult ».
Tu vantes son savoir et ses distinctions....mais tu répètes exactement ce que les pro « Raoult » repetent.
Et surtout c’est très partisan et manichéen quand par exemple Floyer tente de moderer les choses avec sagesse.

C’est manichéen car tu poses les choses de telle maniere que finalement si on ne fait pas comme le professeur Raoult dit on a rien compris.
Prends un raisonnement plus global:

1-Deja personne n’a dit que le professeur Raoult est un idiot, donc pas besoin de vanter son excellence en terme de savoir pour appuyer ton propos.

2:Je te cite:
«??????Il n'y a qu'en France que des 'savants' qui n'ont rien publié par rapport à lui le discréditent des sursa méthodologie sur les plateaux.
Ils omettent de rappeler ses compétences
Quelles sont leurs compétences passées sur le sujet et leurs objectifs ? »


Il y a autant et meme plus de grand spécialistes (qui n’ont rien contre lui et qui ont autant de compétences reconnues que lui) qui actuellement ont plus de mesure par rapport a son traitement que ce que tu affirmes.
Il ne s’agit donc pas de mettre en avant seulement ce qui va dans le sens de ta démonstration, mais plutot un regard detaché et juste par rapport a la problematique.
De grands spécialistes mondiaux très honorables sont plus mesurés et sages avec le sujet, et ce sont tout sauf des idiots.
Le monde entier ne roule pas a fond pour son traitement, ca n’est pas tout a fait comme tu le dis.
Et le monde des grands specialistes planetaires n’est pas fait comme tu tente de le demontrer de « pro Raoult » intelligents et de « plus mesurés sur son traitement « completement betes et idiots.

Et tes propos sont militants, caricaturalement propagande;
Tu parles des pseudos specialistes dans les medias, le Pr Raoult est bien plus médiatique lui meme que beaucoup de specialistes qui gardent une certaine réserve sur son traitement.
Je pense meme l’inverse d’ailleurs, a savoir qu’il y a bien plus de pseudos specialistes qui vantent sans reserve son traitement et qui ne sont meme pas medecins (quelques politiques par exemple qui utilisent le sujet pour taper sur le gouvernement)
Je t’invite aussi a acheter Paris Match en edition du 26 mars ou il fait la premiere page, tandis que ceux que tu critiques ne la font pas....donc pour le coté mediatique ta demonstration ne tient pas, c’est clairement l’inverse.


Poses toi la question dans l’autre sens aussi, d’ailleurs:
Crois tu que tout les specialistes mondiaux de medecine font expres de ne pas encenser totalement son traitement?
Penses tu que le Pr Raoult est loin devant tout le monde et que les autres sont idiots?
(surtout que cette molecule est banale et bien connue).
Crois tu que tu es plus specialistes toi meme que ces specialistes plus reservés sur le sujet?
(pour etre aussi sur de ce que tu affirmes)
Crois tu aussi que Marseille est le centre du monde?
Crois tu que les specialistes Italiens (juste un exemple) qui sont a plus de 10000 morts et qui n’utilisent pas son traitement comme une reference absolue sont bebetes?
Il faut tout regarder partout voila...

3-Ce que tu dis dans le fond est meme caduque car chaque malade peut se voir deja traité par le protocole du pr Raoult, sous surveillance médicale.
En gros on n’interdit pas ce traitement des aujourd’hui car tu peux deja en bénéficier.
Donc tu n’as meme pas besoin de le promouvoir en fait.
Simplement il y a un cycle normal de validation scientifique de la chose, et c’est logique parce que la medecine c’est pas du fanfaronage mediatique (justement comme tu veux le denoncer tu vois..)

Conclusion:
Voila exactement le genre de réflexions que je veux éviter pour éviter des confrontations stériles dans ce sujet.
Surtout qu’a priori il n’y a pas sur AK de competences médicales très affirmées sur ce sujet pour envoyer des certitudes.
(qui est médecin scientifique ici specialsiste en virologie ici?)
Donc a part relayer les avis des pros machin ou des anti machins, issus de courants de réseaux sociaux divers (et souvent tres orientés politiquement ) personne n’a la capacité ici pour détenir une quelconque vérité sur le sujet avec tant d’assurance.
Voila pourquoi il vaut mieux garder une certaine reserve quoi qu’on pense.
Entendons nous bien je respecte ce que tu penses...mais ne le fait pas comme une verité absolue non plus, meme si peut etre tu as raison apres tout.
Mais si tu as raison pour l’instant personne ne peut encore savoir pourquoi, et on le saura avec le temps.
Ce n’est que ton humble avis par rapport a ce que tu veux bien lire et bien voir toi meme.

PS:Tu peux aussi chercher des interviews passées du Pr Raoult sur le net, certaines de seulement un peu plus de 2 mois ou il affirme qu’il ne croit pas du tout a une pandémie.
Comme quoi il lui arrive aussi de taper a coté du sujet...

[floyer]

Sur le port du masque, l’article de Le Parisien indique un revirement : https://www.leparisien.fr/societe/co...20-8293974.php (je note le terme utilité comme recommandé par Galletouille... mais utilité collective serait plus indiqué). Il est question ici de l’Académie de médecine.

5 millions par semaine me semble faible : nous sommes 65 millions... 13 semaines de production !

[Swikkythorn]

Je ne vante pas son savoir. Je précise que ce n'est pas un obscur médecin de campagne excentrique ( j'ai rien contre eux)
J'ai indiqué qu'il pouvait se tromper dans ses interventions mais que le temps jouait contre nous

Derrière ces chiffres, ce seront des 'choix' hospitaliers difficiles en nombre croissant et ce qui va

Je ne lis pas Paris-Match mais je respecte ceux qui le lisent
Je n'aborderai pas si l'apparition de DR est une cause ou conséquence de sa position et de sa ténacité

Ca change tout le temps mais la chloroquine est autorisée en phase avancée uniquement, ce qui ne sert à rien les poumons étant déjà atteints
De ce que j'ai compris, ils passent outre à Marseille et l'administre de suite

Je sors sereinement du topic
Bonne zic et santé à tous

[Erenion]

En fait le problème, ce n’est pas qu’il a raison ou tord, c’est qu’il veut aller vite et sans suivre les protocoles de validation suivis en temp « Normaux ». Mais dans une situation d’urgence telle que celle d’aujourd’hui, la question qui est posée est si nous avons la possibilité d’attendre. Certains médecins s’alarment sur les risques et d’autres pensent qu’il a sans doute raison. Ce qui est recommandé pour le moment est que ce medicament ne doit pas être pris en automédication et prescrits avec un suivi (donc pas par des medecins de ville mais pour le moment uniquement en hôpital)

Allez, pour ramener un peu de légèreté dans le debat

[floyer]

Il y a un décret du 25 mars qui l’autorise https://www.legifrance.gouv.fr/affic...aRqjifyfhdHY1Q

Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.

[lekanut]

Swikkythorn

Bah tu peux rester mais tu as saisi ou je veux en venir je pense.
(vision globale et détachée ...vison globale et détachée)..
Quand au temps qui joue contre nous, les medecins du monde entier s’en occupent...ils y réfléchissent comme des pros ,et ils n’attendent pas que les reseaux sociaux leur expliquent comment faire justement.
Ce sont des gens a l’affut, techniques, courageux et passionnés.
Ils n’attendent pas que le Pr Raoult fasse la une de « Match » pour avoir des idées la dessus.
Soyons pragmatiques!

[lekanut]

Erenion et Floyer:
Voila, le debat n’a meme pas lieu d’être donc, c’est un faux debat.
Donc a quoi bon pointer du doigt une situation qui n’est meme pas un probleme alors qu’il n’y en a pas.
Au contraire c’est plutôt le bon sens qui prime d’ailleurs:
-A la fois comme la situation est grave on permet son utilisation.....et en meme temps on garde une certaine reserve le temps que les protocoles de test soient plus affirmés.
Tout cela est logique....voila.

[Erenion]

Agreed

[Swikkythorn]

Il y a un décret du 25 mars qui l’autorise https://www.legifrance.gouv.fr/affic...aRqjifyfhdHY1Q

Désolé de revenir, mais je me dois de préciser que le débat a toujours court

Ce décret n'est plus valable et a été modifié par le Décret du 26 mars 2020, ne permettant l’utilisation de la molécule
« qu’après décision collégiale dans le respect des recommandations du Haut Conseil de la santé publique, et, en particulier de l’indication pour les patients atteints de pneumonie oxygéno-requérante ou d’une défaillance d’organe »,
soit les cas déjà graves où la molécule n'est plus le sujet, les poumons étant
atteints et la charge virale étant redevenue basse comme pour la grippe

Chloroquine : des personnalités médicales appellent à « ne plus perdre de temps »
https://www.la-croix.com/France/Chlo...-04-1201087840
J'ignore si ces personnalités medicales sont influencées par les réseaux sociaux ou Paris-Match

Quand au temps qu'on aurait devant nous, il faudra l'expliquer aux familles des 1000 morts /jour, 7000/semaine, dont on va entasser les sacs mortuaires dans les couloirs, faute de place

Les morts sur la route sont à moins de 4000 /an et les déclarations sont en nombre quand ils augmentent de quelques %

C'était pour concrétiser l'échange argumentée
Chacun en tire ses conclusions pour ses proches

Rebonne zic, sortez peu, masqués et gantés 

[lekanut]

Tu vois tu relances ta théorie pour relancer la polémique.
Pourtant j’avais bien précisé comment je voulais orienter les débats sur l’aspect humain plutot que de faire de ce sujet un sous-sujet facebook qui devient de fait un sujet poubelle remplit de debats interminables.
Tu es en première ligne depuis des pages pour a chaque fois repiquer et repiquer vers la polemique.
Sois convaincu de ta theorie si tu veux pas de soucis....
Mais il y a un truc que tu dois réaliser:
Mon sujet n’est pas « pour ou contre le Pr Raoult »
Mon sujet c’est « comment allez vous tout le monde, faites attention a vous, comment vous débrouillez vous personnellement » ..etc etc
Et je fais des rappels, et je prends mon temps pour ré expliquer être re-expliquer sympa...mais rien n’y fait on dirait que ca n’imprime pas.
Du coup le sujet lui meme devie sur les débats poubelle du pire du net (a quand les raisonnements complotistes a 2 balles?) alors qu’on a eu des chouettes témoignages de pleins de camarades ici. .
Mais ces temoignages sont maintenant noyés par les gros débats pavés et clivants qui pullulent ailleurs.
Et la sensibilité de chacun est masquée.
C’est ca qui m’agace le plus pour être franc, j’ai l’impression que mon sujet de base est pris en otage.
Je sais que certains qui auraient pu avoir envie de s’exprimer ne le feront pas a cause de ca, et ca me desole.
Et ca n’est pas de l’intolérance, car il me suffirait en tant que modo d’effacer les messages hors sujet, mais je ne le fait pas.

Si tu veux faire un sujet sur le traitement du Pr Raoult pour convaincre la planète, crées un sujet, le salon AK est la pour ca.
En attendant comme dit précédemment tu n’as pas besoin car tout le monde peut bénéficier de son traitement sous contrôle médical.
Alors a quoi bon en faire des pages la dessus ici?
Dois je encore me justifier?
Dois je encore re expliquer?

Bref....
Qoi qu’il en soit ca fait 3 semaines que nous sommes confinés, une grosse pensée pour vous tous, j'espère que personne n’a été durement touché par le virus (lui/elle meme) ou les gens que vous aimez.
J’espere que votre situation personnelle sur le plan financier tient l'épreuve (pour ceux qui sont impactés dans leur équilibre de vie financier) tenez le coup.
Une pensée pour ceux qui ont exprimé leurs difficultés avec leur propre santé....
Un pensée affectueuse pour Claire (Klairzaki) et Stephane (Lylo) pour leur épreuve personnelle aussi.
J’espere sinon que tout le monde profite pour faire de la musique et avancer.

Pour ma part ma situation pro est plutot cata, je pense qu’il y a des chances pour que le coronavirus me mette au chomage, je suis totalement dans le flou sur ce point.
Mais sur le plan musical je bosse quand meme le clavier, je travaille sur des backups de « band in a Box » , j’ai mis des rythmes sur des grilles dans divers styles, et je fais le tour de ces grilles dans toutes les tonalités.
C’est forcement moins drole dans les gammes C# etc....mais ca me rend meilleur a mon humble niveau!
Quand je repasse en do ca me semble tellement simple .

Je bosse aussi sur mes logiciels, et sur la Push 2 d’ableton qui est une machine geniale....
Mais peu importe chacun d’entre vous aura ses propres outils et logiciels préférés...l’important reste que chacun avance a sa propre mesure.
Amitiés a vous tous!

[Dkrome]

Je repasse donner quelques nouvelles , on commence avec ma femme à voir le bout du tunnel après 2 semaines vraiment compliqués physiquement et psychiquement, le physique va nettement mieux, les différents troubles ont bien régressé et la fatigue aussi cela fait du bien de pouvoir se lever et s’occuper des enfants normalement

Je remercie Laurent pour ce sujet proche de chacun d’entre nous et c’est dommage d’avoir autant de dérives sur des sujets que de toute façon nous ne maîtrisons pas.

Une grosse pensée également à Claire, Stéphane et Pat58 pour le dur moment qu’il traverse.

A bientôt pour une Rakap

[lekanut]

Merci mon Didier, ca fait plaisir de savoir que tu vas mieux et que tu sors de tout ca!

[Dkrome]

Merci mon Didier, ca fait plaisir de savoir que tu vas mieux et que tu sors de tout ca!

Merci Laurent, j’espère que pour ton boulot cela va tenir le coup du confinement

[Méliès]

Merci pour les infos Didier, on a besoin de ce type de bonne nouvelle en ce moment, content de voir que ça va mieux pour vous !

[floyer]

"crées un sujet, le salon AK est la pour ca.". C'est chose faite... et désolé d'avoir contribué à dévier le sujet.

Je me joints à vous pour témoigner mes pensées à ceux qui sont affectés par cette épidémie. Que cela soit le virus directement ou le confinement et ses contraintes. Nous ne sommes pas tous égaux devant. Content de te savoir remonter la pente, Didier.