besoin d'aide en solfège rythmique

[Dv]

si je la passe en 5/8, ce seront des croches
et dans mon morceau, ce sont des "tiers de noire"

Euuhhh... tu me mets le doute là (c'est loin le solfege !!!!).. ce sont des tiers de temps que tu veux, là le temps sera symbolisé par une noire pointée, mais c'est juste l'ecriture qui change, ca revient bien au meme... non ?

[ADN]

à ce moment-là c'est possible,
mais ça change le tempo d'une mesure à l'autre
et il faut ajouter le symbole noire = noire pointée

et comment je vais faire comprendre ça à mon séquenceur ?

[Dv]

Attend confirmation quand meme, j'ai peur de dire une betise là... :oops:

[X-dark]

Il me semble que c'est possible.
Quand tu passe de l'un à l'autre il y a deux equivalences possibles : noire=noire pointée (ce que tu veux) ou croche=croche
Alors après c'est sûr c'est une écriture ternaire. Mais peut on encore parler de binaire dans ton cas ? Le binaire dans ton écriture de départ n'est que formel. Quand tu a des mesures asymétriques comme ça, ça devient difficile de parler de binaire et de ternaire. Et de toute façon si tu veux juste une transcription, il faut le prendre pour ce que c'est : des petites approximations qui ne sont que dans l'écriture. Libre à toi de jouer différemment.

[bayosky]

Seconde mesure : tardivement...

Salut,

Le qualificatif "binaire"
utilisé dans le message
initial me parait bien curieux ...

Premier cas
Les deux mesures ont en fait la même durée totale
(ce qui est possible ...)

la seconde est un peu bizarre mais possible à écrire ...

Chaque noire contient 16 quadruple-croches ...
Les durées des notes (en suivant l'ordre ) deviennent :

[ 6 ; 3 ; 3 ; 4 ] ; [ 4 ; 4 ; 4 ; 4 ] ...
avec les correspondances suivantes :
6 : double croche pointée
3 : triple croche pointée
4 : double croche
Cela respecte les durées relatives de la 2nd mesure
et loge dans du 2/4 ... un peu martien mais ...

second cas

La seconde mesure dure un peu plus puisqu'elle contient "2/3 de noire" de rab... Les deux mesures fournies respectent parfaitement les durées relatives.

Pour l'écrire à peu près proprement, il faut changer d'unité...

prenons donc la triple-croche...

La première mesure devient
[6 ; 3 ; 3] ; [ 4 ; 4 ; 4 ] (peut se noter à 12/16 ...)
et la seconde
[ 6 ; 3 ; 3 ] [4 ; 4 ; 4 ] ; [ 4 ; 4 ] (peut se noter à 16/16 ...)

avec les correspondances suivantes :
6 : croche pointée
3 : double croche pointée
4 : croche

Il faut noter l'ensemble du morceau en tenant compte de cette nouvelle unité de temps ...
Ancienne noire -> noire pointée


Mais on est là typiquement
dans des rythmes basés
sur une pulsation irrégulière
avec des "accents" mais pas réellement de temps au sens où nous l'entendons habituellement ... ( comme les musiques traditionnelles turques, grecque, etc ...)
et le nom donnée à une mesure ( 12/16; 3/4 ; etc ) n'indique rien
concernant le rythme réel ...

Voili voilou...
mais je trouve qu'un échantillon à entendre eut été utile ...

HB

[ADN]

oui HB
on se trouve dans le second cas que tu exposes

c'est vrai que c'est un peu tard, mais voici un bout de mp3 (ça démarre à la 6e mesure)

http://flabonde.free.fr/youpi.mp3

merci HB !

[novaXire]

Moi sa m'arrive souvent ton probléme, donc ce que je fais, je change le tempo, et là sa rentre mieux

edit : pour ta rythmique multiplie le tempo par 1.5, et tu fait :

premiére mesure en 3/4 : Croche pointé, double croche pointé, double croche pointé, croche, croche, croche
deuxiéme mesure en 4/4 : Croche pointé, double croche pointé, double croche pointé, croche, croche, croche, croche, croche

Sinon j'ai écouté le mp3, la suite tu changes encore de rythmique? parce que sa me parait bancale, j'ai du mal à m'y retrouver

[bayosky]

oui HB
on se trouve dans le second cas que tu exposes

c'est vrai que c'est un peu tard, mais voici un bout de mp3 (ça démarre à la 6e mesure)

http://flabonde.free.fr/youpi.mp3

merci HB !

Salut, ...

Effectivement c'est tout sauf binaire ;o)

Pour savoir comment de tels trucs peuvent se noter (plusieurs stratégies existent) tu peux lire avec profit les partoches de Zappa et aussi Stravinsky ou Bartok qui eurent aussi à régler ce type de problèmes ...

A+

HB

[xyzzyx]

Salut,

Des rythmes comme celui-là, on en avait rencontré pas mal comme exercices rythmiques au conservatoire, et je suis content de voir que ça existe dans la vraie vie.

Si mes souvenirs ne sont pas trop esquintés je crois me rappeler que la bonne solution était la tienne : 2+2/3 sur 4. Je vais fouiller dans mes archives, c'était le genre d'exercices qu'on trouvait en fin de manuel, les trucs les plus tordus en quelque sorte. Mais je suis sûr que ça existe.

Puisque le morceau est bien binaire (à l'oreille), il faut éviter de lui chercher une notation de mesure trop mathématique (passer par les doubles croches, le ternaire ou le pgcd). Quand on voit 2+2/3 sur 4, on voit d'emblée que c'est une mesure binaire à trois temps, dont le dernier temps n'est pas complet.

-- Julien

[ADN]

ok merci !
ça m'arrive pas souvent de faire des 2/3 , mais ce que tu dis me réconfortes

et puis, l'album est enregistré maintenant

http://www.audiokeys.eu/forum/showthread.php?t=8238

[novaXire]

moi je fais souvent des 5/6:dents

[Invité]

Ouh là là ! Que cela me semble compliqué...

[Jo]

Ouh là là ! Que cela me semble compliqué...

mais non, mais non :D

[Invité]

C'est bizarre, mais dans des cas de figures comme celui-ci, je me débrouille toujours pour écrire différemment pour que cela rentre "par la porte ou la fenêtre"... Des doubles croches en croches ou une noire pas très noire, grisâtre quoi !! :p

[xyzzyx]

Bon, j'ai été un peu long, mais à l'occasion d'un grand nettoyage de printemps (d'hiver ?) dans mes archives, j'ai retrouvé ceci (pièce jointe).

(En plus, vous aviez bien vu, c'est bien une clef de fa 3eme)

-- Julien