Enquête utilisateurs de synthés: boycottons les paresseux!

[neok]

Je suis pas d'accord avec toi Spidouz... Il y a différents niveau de compréhension/compétence que certain possède et d'autre pas... Toi tu es ce qu'on peut appeler un érudit voir une pointure de part tes compétences... Mais beaucoup de gens n'ont même pas la capacité à comprendre les bases de certain principe sonore... Évidement je déplore le manque d'investissement de pas mal de gens à vouloir comprendre/maîtriser leur matos... Je rejoins coyote sur les mecs qui attendent qu'on leur place la fourchette dans la bouche... Mais de la à comprendre d'office un synthé par intuitivitè, cela demande pas mal d'heure de vol... Tu le sais je suis du style à m'investir pour savoir utiliser mon matos, mais malgré cela je serais incapable de comprendre certain synthè sans me plonger un peu dans la notice...

[Peter30]

Bien parlé AKdémicien Coyotte 14 :super

[Méka]

Il faut demander au futur Président de la République la création d'un permis de synthèse qui serait réclamé par les vendeurs avant l'achat de tout clavier électronique qui dépasserait le stade du Bontempi ....
Il y a trop de dangers publics qui circulent sur les forums ! Hier encore, un modérateur s'est fait renverser par un Kronos fou qui avait bloqué sa pédale de sustain dans un virage .... et sans parler de tous les autres tarés qui dépassent le 90 db sur leurs Motifs (ce qui n'est pas une excuse) ou encore ces dingos qui font des accords à 15 doigts sur leurs Nord Stage et sans parler des psychopathes qui collent des tonnes de pédales sur leurs Jupiter-80 juste histoire de péter les vitres des voisins à grands coups de cutoff/ rézo ....
Mais que fait la police ?

[HUROLURA]

Bonne idée ce permis ... Et on apprendra sur le Minibrute !

Blague à part, les deux points de vue sont également valables.
Une interface utilisateur bien pensée évite bien souvent le recours au manuel. Personnellement, je n'y ai recours que quand quelque chose ne me paraît pas évident, souvent pour des détails. Mais sur mes dernières acquisitions assez curieusement, je jette un œil au manuel avant l'achat pour vérifier certains points qui me sont indispensables à l'usage. Et bien souvent les manuels, quand ils existent, sont assez mal faits et les traductions sont parfois curieuses. D'ailleurs, un manuel utilisateur gagne à ne pas forcément être uniquement conçu pour être imprimé et on voit également des choses très bien conçues qui tirent parti de l'aspect informatique. Un pdf permet de faire des recherches par mot clef, de proposer des raccourcis depuis la table des matières ...

Vouloir se passer du manuel reste une attitude très française et constitue une difficulté particulière pour les fabricants qui veulent vendre leurs produits en France.

[azrael]

Réponse d'un béotien:

Je comprends très bien le mouvement d'humeur de coyotte, mais voudrais apporter ici un bémol .

Si il est vrais que certains tombent dans la solution de facilité en posant des questions dont la réponse leur crevait les yeux dans le "user manual" il ne faut pas non plus généraliser.

Si pour beaucoup de personnes qui fréquentent assiduement les forums d'AK certaines choses tombent sous le coup du sens, pour d'autres qui découvrent l'univers des synthés ou de la MAO, la pluspart des mots employés dans les guides d'utilisteurs sont inconnus .

Quand par exemple vous lisez les mots écrémentation ou décrémentation vous vous grattez la touffe un moment .

Vous allez sur google et la, vous trouvez des définitions souvent différentes selon le contexte dans lequel ces mots sont utilisés.

Lorsque cette situation se renouvelle à chaque page cela devient vite décourageant.

Souvent les notices sont faites par des spécialistes pour des spécialistes et noubliez pas, qu'on à tous été débutants dans un domaine ou un autre.

Dernière remarque très souvent les notices sont écrites en Anglais et même si on maîtrise un peu cette langue les termes employés (technique) ne sont pas à la porté de ceux qui maitrisent cette langue mais de façon courante.

C'est pourquoi la communauté AK est une mine d'or pour tout ceux qui se lancent (parfois à un age avancé) dans l'univers des synthés ou de la MAO, on peut y trouver des intervenants possédant "la connaisance" et qui en toute simplicité et en toute modestie la font partager à ceux qui débutent, et de cela, je les en remercie chaleureusement.
Serge

[coyote14]

Mais ce n'est pas le fait d'être débutant qui pose problème. Vous pensez que des gars comme moi ont appris ce qu'était un cutoff de filtre en maternelle moyenne section? Non, j'ai appris ça sur un SY55 (on ne rit pas) en 1990 quand j'étais ado. A l'époque, on n'avait pas le choix: on apprenait par soi-même, ou à l'aide d'amis musiciens, mais pas de vidéo, pas d'internet, il fallait bien se débrouiller.

Aujourd'hui, il est bien plus simple d'apprendre grâce aux forums ou autres sites dédiés, et ça tombe bien: les instruments sont devenus bien plus complexes.

J'ai ouvert ce topic pour rompre l'illusion comme quoi tout s'apprendrait sans effort, grâce aux autres sur un forum. L'utilisateur doit faire la moitié du chemin, via le manuel ou même ses recherches personnelles sur le net, et, s'il ne trouve pas, alors les forums sont là pour cela.

Le fait qu'un instrument soit bien fait ou mal fait ne change pas grand chose à la cette réflexion, malheureusement.

[midisynth]

100% d'accord avec ********... Il faut déjà avoir la démarche de lire les manuels et de réfléchir, de rechercher, de tester... Mais cette habitude du "tout tombe tout cuit il suffit de poser la question sans avoir à réfléchir ou faire quelque effort que ce soit" s'est depuis bien longtemps répandue dans tous les domaines (je fais du support informatique, je sais royalement de quoi je cause, lisez donc les histoires de hotline sur le net, on m'a fait tous les coups et je pourrais même en rajouter !)
Alors apporter de l'aide oui, mais lorsque l'on tombe sur la question basique dont la réponse se trouve dans les [maigres] manuels de démarrage en Français à la page 5 effectivement on est en droit de se poser des questions Après pour les fonctions plus évoluées, tout le monde n'est pas nécessairement assez calé en Anglais mais bon...
Comment avons nous fait, nous quand on a débuté, alors que nous n'avions pas internet ??? Réponse : on a lu, on a allumé nos cerveaux, on a bidouillé, puis de temps en temps on filait chez notre revendeur voir s'il pouvait nous apporter [éventuellement] une réponse, mais certainement pas pour une question basique
Alors certes maintenant on est là, mais les efforts doivent venir des deux côtés non ?

[jeanbart]

Une question me vient à l'esprit concernant ce post....mais je vais regarder dans mon mode d'emploi avant........

[HUROLURA]

[fzero]

Sur un autre forum, il y a un gars qui trouve anormal de chercher comment fonctionne le send et le return d'un Reverb du Kronos. On peut ne pas savoir, mais quand 10 minutes de recherche dans le manuel donnent la réponse, qu'en penser?

Laurent je pense que tu es passé au mauvais moment au mauvais endroit !
Pour avoir essayé d'aider ce pauvre gars, j'ai lâché l'affaire très rapidement.
On est dans la caricature et en plus il se fait peur tout seul, il menace de vendre son Kronos 73 rapidement parce qu'il ne trouve pas la reverbe !
Mon coeur balance d'un coté Je serai tenté de lui conseiller un joli pipeau un acajou qui sera moins dur à l'utilisation et de l'autre je pense de plus en plus à une blague ...

[coyote14]

Mais je pense qu'il a raison de vouloir le vendre! Même avec un forum, il y a arrive pas...

[midisynth]

il menace de vendre son Kronos 73 rapidement parce qu'il ne trouve pas la reverbe !

Quelle menace ! j'en tremble encore ! :oups Plus sérieusement, cela fera une bonne affaire pour qui l'achètera pour moins cher que du neuf ! :oups
Ca me rappelle un cas de hotline (où le technicien s'est fait virer du reste) dans lequel le mec indique à cette pauvre nénette qui n'est pas foutue d'allumer son pc (alors qu'au bout d'un long moment le technicien a réussi a lui faire dire qu'il n'y avait pas d'électricité !) qu'elle ferait bien de revendre sa machine parce qu'elle est trop idiote pour se servir d'un ordinateur ! On est dans le même cas de figure :oups

Fzero : ouais... mais elle est où la réverb sur le pipeau ? s'il ne la trouve pas...

MDR ********

[Francois]

J'ai tendance à donner le bénéfice du doute et à répondre, mais c'est un peu mon rôle en tant que modérateur d'aider la personne qui a besoin d'un coup de pouce.

Pour certaines fonctions un peu plus compliquées, il est vrai que de ne pas avoir le manuel dans sa langue maternelle, c'est tout de même gênant. D'ailleurs, je suis toujours aussi surpris de voir combien il y a de membres, ici ou ailleurs, qui ne possèdent pas suffisamment bien l'anglais pour comprendre les modes d'emploi.

Maintenant, si je vois que les questions de base se répètent à un point où il devient clair que la personne n'a même pas essayé de mettre le nez dans le mode d'emploi, alors je ne réponds plus. Comme le dit midisynth, les efforts doivent venir des deux côtés. Si je fais l'effort de répondre à une question, j'attends aussi de la personne qui pose cette question qu'elle fasse un effort minimum de recherche avant de la poser.

En ce qui concerne le Kronos, il n'y a aucune excuse, d'autant plus que La Boîte Noire a fait l'effort de traduire le guide vidéo de Korg USA, avec commentaires audio de Michel Deuchst, et donc n'importe quel nouvel acheteur d'un Kronos a à sa disposition une vidéo d'une heure pour faire le tour des fonctions principales. On peut difficilement faire mieux !

[Laurent S.]

les 2 points de vue se défendent. mais je préfère pencher pour aider, même s'il n'a pas ouvert le manuel. Le gars avec son kronos a peut être craqué pour les sons, une belle demo d'un vendeur et c'est trouve fort depourvu a moment de plonger dans les entrailles de la bête.
si la question derange, on n'est pas obligé de répondre

reste ensuite l'ergonomie des machines, qui avec la course a l'armement n'a pas suivi. Je n'ai JAMAIS lu un manuel en entier d'une workstation (d'un synthé ou d'un controleur n'on plus d'ailleurs), désolé mais je préfère faire de la musique. et pour avoir galéré sur le routage des effets du M3, je ne jetterais pas la pierre au gars qui cherche la reverb sur son Kronos :roll:

ensuite, ce n'est pas parce qu'on l'a fait une fois qu'on peut le refaire facilement. il faut qu'il y ai mémorisation de la procedure d'edition, donc il faut le refaire un certain nombre de fois peu espacés dans le temps. donc si je ne le fait pas souvent, ça peu aussi enervé d'avoir a parcourir le manuel

je ne lis toujours pas les mode d'emploi que ça soit pour les claviers, les appareils photos, lecteur MP3, ordinateurs et autre babioles a puces. pour les instruments de musiques maintenant c'est un bouton une fonction

[alchemist]

Bonjour,

Je ne pense pas que snober les débutants soit une bonne idée. Comme dit par plusieurs, un musicien aurait pu acheter une belle usine à gaz grâce à des démos et des spécifications étourdissantes, mais se sent coincé par son utilisation en artiste face à un monstre technologique.

Tout le monde n'a pas été électronicien, ou un bagage technique de 30 ans en musique électronique, il faut bien commencer quelque part.
Et parfois, les manuels sont soit imbuvables, soit mal écrits, soit présupposent un certain niveau en musique électronique : les références parlent de filtres, adsr, oscillateurs... termes bien barbares et mathématiciens pour un modeste pianiste classique ayant besoin d'un clavier transportable avec des chouettes sons...

Je me souviens à l'époque avoir acheté un Marabout Flash sur les synthétiseurs et la MAO, il parlait en termes sobres des appareils de l'époque : D10/D20, Atari, ... et c'est là que j'ai craqué pour un D20 d'occasion.
Ce genre de manuels de vulgarisation, actualisés, manque cruellement. Les forums tels AK (ou AF) sont là pour combler ce manque, alors, je dirais "pitié pour les newbies" : aidons-les gentiment et apprenons-leur à déchiffrer leur manuel.