DEBAT : Libre, humeur

[bluedid]

Bonjour, :8)

Je suis tombé sur ce blog qui dépeint bien les différents courants dans le libre :

http://louisroche.net/blog/?article25/libre-perdu

Perso, je suis pour le libre, assez modéré dans mes propos, utilisant Linux à 99% (le 1% qui reste c'est juste pour scanner, échanger des données et récupérer mes partitions faite sous Logic ou autres logiciels proprios).

Bon week-end

Didier :8)

[X-dark]

Dommage. Ce qui aurait pu être une analyse intéressante de différents courants au sein du libre et de l'open source tombe dans une caricature facile et naïve.

[bluedid]

C'est juste un point de vue et malheureusement parfois vraie.

Dans l'ensemble les acteurs dans le libre sont assez modérés dans leurs propos mais attention à la nouvelle vague (et j'ai été aussi refroidi un peu par certains soit "fanatiques", soit intéressés :roll.

Enfin bon, pas si grave finalement, avec le temps...

En ce moment mon activité est plus calme (surtout du point de vue communication sur le net), j'utilise uniquement des logiciels libres sur Linux, j'ai passé de nombreuses heures à tester et configurer ce qui me permet d'être opérationnel aujourd'hui et faire vraiment de la musique

En parlant de liberté, nous rentrons de plus en plus dans un monde ou tout est contrôlé : http://www.framablog.org/index.php/p...-carre-vip-web et sans vouloir polémiquer; Apple et d'autres sociétés sont responsables de cet état de fait surtout dans le domaine du Web.

[iaorana]

En parlant de liberté, nous rentrons de plus en plus dans un monde ou tout est contrôlé (..) et sans vouloir polémiquer; Apple et d'autres sociétés sont responsables de cet état de fait surtout dans le domaine du Web.

L'internaute moyen - comme le citoyen moyen - est vulnérable, car il n'a pas d'armes pour se défendre, à tous points de vue. Il va donc naturellement rechercher des protections, et par là-même se laisser plus ou moins embrigader, ghettoïser... bref perdre le peu de liberté qui reste encore dans "vos" sociétés occidentales.

Je dis "vos" car cette réduction de liberté tous azimuths apparaît encore plus flagrante lorsqu'on vient de régions relativement préservées comme la Polynésie (je suis en vacances en France pour 3 mois ). Mais il faut savoir ce que l'on veut : sur l'île de Raiatea (9000 hab.), moins d'une voiture sur 10 satisferait à un contrôle technique (qui n'y existe pas). Parfois, nous autres ex-métropolitains réagissons encore à l'occidentale en nous lamentant : "regarde son pot d'échappement, c'est scandaleux, on vit dans un pays de non droit etc.". Pourtant nous profitons largement du laxisme des autorités qui nous permettent de faire un peu ce que nous voulons sans être traqués, contrôlés, flashés... et cela minimise considérablement notre stress :8).

Evidemment, Internet n'a pas de barrières géographiques, et tout le monde se retrouve à égalité en face de ses inconvénients et ses dérives. Personnellement, internaute depuis presque 20 ans (par nécessité professionnelle au début), je n'en souffre pas, et ne renoncerai jamais aux services offerts par Internet, lesquels AMHA surpassent très largement ses tracasseries :super.

Egoïste ? peut-être :roll:. Mais personne ne vous oblige à vous mettre à poil devant le monde entier sur un blog, sur Facebook ou tout autre destructeur d'intimité !

[bluedid]

Évidemment, Internet n'a pas de barrières géographiques, et tout le monde se retrouve à égalité en face de ses inconvénients et ses dérives. Personnellement, internaute depuis presque 20 ans (par nécessité professionnelle au début), je n'en souffre pas, et ne renoncerai jamais aux services offerts par Internet, lesquels AMHA surpassent très largement ses tracasseries

Oui, les tracasseries sont finalement mineures mais je ne pensais pas forcément à ce que tu pense Alain , c'est plutôt les libertés concernant les formats qui me préoccupe (formats de fichiers vidéos par exemple) ainsi que les DRM (toujours présents quoiqu'on en dise) et autres contraintes liés entre autre aux formats de prises.... l'article cité n'est qu'un exemple parmi tant d'autre, si l'on cherche un peu sur internet, on peut trouver mieux (ou pire !).

En tout cas, je suis vraiment libre d'utiliser mon ordinateur comme j'en ai envie (grâce à Linux) et ça c'est une liberté que beaucoup d'utilisateurs de Mac OsX ou Windows pourraient m'envier à ce niveau même si j'emploie des formats pas très libres de temps en temps (faut bien si je ne veux pas rester couper du reste du monde :roll.

Il y a aussi une chose plus grave qui risque de se passer, c'est l'impossibilité de toucher de plus en plus au matériel et au système (puisqu'il sera associé), cela me fait penser aux nouvelles voitures bourrées d'électronique avec impossibilité de changer une simple ampoule sans passer par un garagiste spécialisé.

J'ai l'impression que l'on cherche à rendre les gens dépendant...

Voilà, c'est un tout petit coup de gueule qui n'aura aucune répercussion mais cela fait du bien... ...ce lundi matin

[iaorana]

Oui, les tracasseries sont finalement mineures mais je ne pensais pas forcément à ce que tu pense Alain , c'est plutôt les libertés concernant les formats qui me préoccupe (formats de fichiers vidéos par exemple) ainsi que les DRM (toujours présents quoiqu'on en dise) et autres contraintes liés entre autre aux formats de prises....

Bien d'accord Didier, mais elles font partie intégrante de l'arsenal de scélératesses de la société de consommation

c'est un tout petit coup de gueule qui n'aura aucune répercussion mais cela fait du bien... ...ce lundi matin

Eh bien bonne semaine alors :8)

[bluedid]

Bonne semaine aussi

[Invité]

En tout cas, je suis vraiment libre d'utiliser mon ordinateur comme j'en ai envie (grâce à Linux) et ça c'est une liberté que beaucoup d'utilisateurs de Mac OsX ou Windows pourraient m'envier à ce niveau même si j'emploie des formats pas très libres de temps en temps (faut bien si je ne veux pas rester couper du reste du monde ).

Je ne comprends pas bien ce que tu deux dire par ta liberté d'utiliser ton ordinateur, et cette liberté que nous pourrions t'envier ? J'utilise les deux systèmes, Mac OSX et Windows comme des outils, pas plus pas moins. Pour communiquer. Et cette communication, cette ouverture sur le monde, de partage aussi avec d'autres, avec des formats pas très libres comme tu dis, me conviennent parfaitement.

Il y a aussi une chose plus grave qui risque de se passer, c'est l'impossibilité de toucher de plus en plus au matériel et au système (puisqu'il sera associé), cela me fait penser aux nouvelles voitures bourrées d'électronique avec impossibilité de changer une simple ampoule sans passer par un garagiste spécialisé.

Je comprends que pour certains cela doit être frustrant de ne pas pouvoir modifier, changer, fureter, explorer, mais autant pour la voiture que pour l'ordinateur, je ne suis pas du tout un bricoleur. Comme je l'ai dit plus haut, et je pense ne pas être le seul dans ce cas, l'ordinateur n'est qu'un outil. Mais qui me donne des moyens de créations sans aucune commune mesure à ceux que j'utilisais quand je faisais de la musique électroacoustique sur bande magnétique.



Mais comme le souligne justement aoranaemaeva : Egoïste ? peut-être . Mais personne ne vous oblige à vous mettre à poil devant le monde entier sur un blog, sur Facebook ou tout autre destructeur d'intimité !
Le tout est dans la mesure.

[bluedid]

Je comprends ton point de vue deb, c'est juste que je suis libre d'installer un système libre comme je le veux, ou je le veux et quand je le veux sur n'importe quel ordinateur que j'aurai du dire aussi ! (d'où ma réflexion que les possesseurs de Mac OsX ou Windows pourraient m'envier à ce niveau là). C'est le problème des licences restrictives qui me chagrinent et le fait qu'un ordinateur un peu ancien ne peut plus évoluer faute de pilote, on est de plus en plus dans l'ère du jetable, du consommateur qui paye ce qu'on lui propose sans se poser de questions....

On pourrait en débattre pendant des heures mais c'est en dépannant de nombreuses personnes sur systèmes proprios et galéré souvent à l'impossibilité technique de remettre en place le même système que je me suis aperçu des nombreux soucis. La seule solution a été d'installer un système libre en dépannage puis de m'apercevoir que cela convenait à 99% des gens (les 1% achetant un nouvel ordi).

Après, pour le choix de fichiers plus ou moins libres, chacun fait ce qu'il veut mais le fait de choisir des formats libres dés le départ permet au moins de pouvoir les relire sur n'importe quel ordi... ...plus tard !

L'interopérabilité est aussi essentielle en ce qui me concerne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Interop%C3%A9rabilit%C3%A9 (imaginez si la norme MIDI n'avait pas été adoptée par tous les constructeurs de synthés en 1983 !!!!! :roll: ).

Effectivement au niveau utilisation pure sans se poser de questions, les systèmes proprios conviennent très bien mais là n'était pas la question

[iaorana]

Je comprends que pour certains cela doit être frustrant de ne pas pouvoir modifier, changer, fureter, explorer, mais autant pour la voiture que pour l'ordinateur, je ne suis pas du tout un bricoleur. Comme je l'ai dit plus haut, et je pense ne pas être le seul dans ce cas, l'ordinateur n'est qu'un outil.

Certes, mais le fait d'être ou non bricoleur ne change pas le fond du problème : c'est le verrouillage total d'un produit de première nécessité (c'est le cas de l'OS d'un ordi) par son créateur/fournisseur qui peut se révéler insupportable : rien de plus crispant que des messages comme "Consultez votre administrateur système" ou "retournez l'appareil au constructeur"... :bing:.

Il est certes tentant, pour un constructeur, de dissuader le client de toute intervention sur le produit, génératrice de contentieux sans fin avec le SAV en période de garantie. Mais cela ne se justifie plus au delà de cette période (*) !

La protection contre les contrefaçons est plus recevable. Mais à propos : y a-t-il, dans le monde du logiciel libre, des exemples de produits commerciaux directement dérivés de codes sources libres ?

(*) Je n'aurais jamais entrepris la traversée du Pacifique Sud avec mon épouse entre les archipels des Galapagos et des Gambier - 3 semaines sur l'océan le plus désert de la planète - si je n'avais pas eu, entre autres, le dossier d'atelier des moteurs diesel ! D'ailleurs il est plein de taches de graisse... !

[bluedid]

....c'est le verrouillage total d'un produit de première nécessité (c'est le cas de l'OS d'un ordi) par son créateur/fournisseur qui peut se révéler insupportable : rien de plus crispant que des messages comme "Consultez votre administrateur système" ou "retournez l'appareil au constructeur"...

Voilà le point sensible, hors garantie c'est souvent la croix et la bannière; réparer soi-même quelle plaisir et quel satisfaction surtout sans contraintes Pourquoi toujours tout "cacher" surtout au bout d'un certain nombre d'années....

Le fait d'avoir été technicien (électromécanicien puis électronicien) et d'avoir toujours eu la possibilité d'avoir les plans explique peut être ceci....

J'ai aussi les plans de ma 405 et Safrane toujours prêts au cas ou et vu que mon futur beau fils est mécano....

[X-dark]

La protection contre les contrefaçons est plus recevable. Mais à propos : y a-t-il, dans le monde du logiciel libre, des exemples de produits commerciaux directement dérivés de codes sources libres ?

Qu'entends tu par ça ?

Il y a de nombreux exemples de logiciels qui ont une version "communautaire" et une version "entreprise". La première est le labo, complètement Open Source, la deuxième est accompagnée d'un support et d'un code plus stable car évoluant plus lentement. Certains rajoute des fonctionnalités dans les versions entreprises, mais j'ai toujours un doute sur la réèlle compatibilité de ces partiques avec les licences Open Source utilisées.

Les produits dans ce cas sont par exemple RedHat et Fedora (OS), JBoss Enterprise et Community (Serveur d'application JEE), Infobright Community Edition et Enterprise Edition (entrepôt de données basé sur MySQL), Alfresco Enterprise et Community (portail de gestion de documents), OpenOffice et Oracle Open Office (suite bureautique), ...

Après, des produits OpenSource tels que MySQL (base de données) ou Apache (serveur web), par exemple, sont très courament utilisés avec des produits propriétaires.

[iaorana]

Qu'entends tu par ça ?

Il y a de nombreux exemples de logiciels qui ont une version "communautaire" et une version "entreprise".

Oui, bien sûr ! En fait, je voulais dire des contrefaçons (fidèles ou modifiées), mises sur le marché (payantes donc) par des tiers (pirates donc).

[X-dark]

Ah d'accord.
Je n'en ai aucune idée.
Il y a de nombreux exemples d'intégration de produits Open Source en licence GPL dans des produits propriétaires et sans redistribution du code de l'appli. Mais du vol de code pour en faire une appli payante, je n'en ai jamais trop entendu parler.

[bluedid]

...Mais du vol de code pour en faire une appli payante, je n'en ai jamais trop entendu parler...

Quand cela est divulgué, le fautif a toujours tort et doit payer donc en général cela ne se fait pas (dans un monde bien éduqué ! :roll: ).