Problème Control Change

[Bubu92]

Bonjour à tous,

j'ai un soucis avec mon piano numérique Yamaha CLP-725.
Le piano possède 10 sons dont 3 pianos acoustiques.
Je l'ai branché en USB sur mon ordinateur de type PC.
Je l'utilise parfois comme "clavier maitre" avec le logiciel "Kontakt", mais le plus souvent j'utilise les sons du piano.
Pour un projet qu'il est inutile de détailler ici, je souhaite pouvoir régler le niveau de Réverbération du son du piano,
en envoyant avec l'ordinateur une commande Midi.
La documentation "MIDI" du piano nous dit que c'est possible, en envoyant une commande "Control Change" :

91 (5BH) Effect1 Depth (Reverb Send Level) 0-127

J'ai testé la méthode avec plusieurs logiciels capables de faire ce genre chose, comme "Pocket MIDI",
et effectivement, en envoyant la commande "B0 5B XX" ou XX représente le niveau de Réverbération souhaité, l'effet
augmente ou diminue suivant la valeur.
Sauf que ça ne fonctionne pas pour les 3 pianos acoustiques. Mais ça fonctionne très bien pour les 7 autres sons.

Sur le CLP-725, qui ne possède pas d'afficheur LCD pour effectuer les réglages, on utilise à la place une combinaison
de touches. Il en existe une évidement pour régler le niveau de Réverbération. Et avec le logiciel "Pocket MIDI",
je me suis rendu compte que lorsque j'effectuais ce réglage sur le piano, ce dernier envoyait sur sa sortie MIDI
la même commande "B0 5B XX", quelque soit le son sélectionné. La commande est donc bien la même pour tous les sons.
Alors pourquoi la commande externe ne fonctionne pas pour les pianos acoustiques ?

J'ai fait un autre test.
sur le piano, après avoir sélectionner un son de piano, j'ai enregistré quelques notes avec la touche "Rec" du piano.
J'ai ensuite transféré l'enregistrement du piano vers l'ordinateur, avec le logiciel Yamaha "MusicSoft Downloader".
Il m'a crée un fichier Midi avec l'extension ".Mid".
Lorsque je rejoue sur le PC le fichier Midi, avec n'importe quel logiciel, en utilisant le piano comme périphérique de lecture,
ça ne restitue jamais le réglage de la Réverbération. Mais si, sur le piano, lors de l'enregistrement j'utilise un des 7 autres sons,
là ça fonctionne à la relecture du fichier Midi sur le pc. Le niveau de Réverbération utilisé pendant l'enregistrement est bien restitué.
J'en suis sur car j'avais réinitialisé le niveau avant la lecture du fichier Midi.
Et pourtant, dans tous les cas, le ficher Midi contient bien une dizaine de Sysex, destiné j'imagine à paramétrer le piano avant la lecture
du fichier Midi.

Voila. Si l'un d'entre vous a une idée. Merci d'avance.

[Bubu92]

J'ai contacté le SAV Yamaha il y a un mois et demi, et je n'ai toujours ni solution ni explication.
Le piano ne répond pas à un simple Control Change et je n'suis pas sur que ça les intéressent. ça m'agace.

[niquau]

Hello, j'ai du mal à comprendre le "B0 5B XX" qui n'est pas une commande sysex.

D'après le manuel midi, que tu peux télécharger ici => https://fr.yamaha.com/files/download...5_en_mr_a0.pdf
page 4, il est normalement possible d'appeler le type de reverb souhaité
pour appeler la reverb "chamber" par exemple. MSB = 2 LSB = 24 soit :
CC0 = 2 - CC32 = 24

Ensuite pour le dosage, c'est en effet le CC91 que l'on peut utiliser.
CC91 => la valeur souhaitée... et ça fonctionne... normalement.

Sauf que dans le manuel midi, page 5, dans la colonne MIDI réception "Main/Layer/Left", c'est des "X" donc, le CLP-725 peut en effet envoyer les CC comme le CC91...etc... mais ne peut pas les recevoir.
Pourtant tu dis que sur certains sons ça marche, donc je ne pige pas tout.

As-tu vérifier que ton CLP-725 était réglé sur "ALL" quant à la réception midi (cf page 2 du manuel midi).
Même topo sur la réception des control change (page 3).

As-tu essayé avec l'application Smart Pianist ?

Bon courage.

[floyer]

Et non, un SysEX, par définition commence par un F0 et fini par un F7.

Ici, un B0 est bien un Control Change sur le canal 1.

NB: Les MSB/LSB du type d'effet, sont à caser dans une commande SysEx XG...regarde p7 : REVERB TYPE MSB et REVERB TYPE LSB... Donc adresse 02 01 00... Voir p9 pour le format du SysEX F0 43 10 4C 02 01 00 MSB LSB F7
==

Comme tu pointes un traitement particulier des 3 sons de pianos, il est possible qu'il y ait une limitation... tout simplement. (Genre, il y a une équipe qui adapte le moteur XG qui date, et une autre qui accole un module piano plus performant pour le piano, mais sans ton effet).

NB: Le mode d'emploi indique une différence Song/Main Layer... seule la partie Song reçoit le Control Change en question. Cela vient peut-être de là. (J'avais pensé à rediriger la sortie MIDI vers l'entrée avec un DAW en Local Control Off, mais c'est un peu ce que tu as fait en rejouant une pièce en, MIDI. Enfin, cela me semble confus, mais c'est une piste)

Attention aussi, tu parles de réinitialiser les niveaux avant la lecture d’un fichier MIDI qui contient des SysEx. Il est bien possible que ce que tu fais avant ne soit effacé par ces SysEx (c’est un peu le but: replacer l’instrument dans un état connu).

[Bubu92]

Merci pour vos réponses

La situation n'a pas évoluée. J'ai juste fini par abandonner.

niquau "...B0 5B XX" qui n'est pas une commande SYSEX" :

Oui c'est bien la commande "Control Change" qui fait varier la niveau
de réverbération de l'instrument.

floyer J'avais aussi essayé d'envoyer des SYSEX pour sélectionner le
type de Reverb (REVERB TYPE MSB et REVERB TYPE LSB) et régler son
niveau (REVERB RETURN). Et tout a bien fonctionné, comme avec la
commande "Control Change". Tout est dans la doc du piano :

Effect Name MSB LSB
Off 0 0
Recital Hall 1 24
Concert Hall 1 4
Chamber 2 24
Club 3 24

ou

Address (H) Size (H) Data (H) Parameter

02 01 0C 1 00-7F REVERB RETURN

J'ai essayé beaucoup de logiciels capable de transmettre ce genre de données Midi,
et j'ai eu a chaque fois le même résultat.
Je suis resté avec un petit logiciel que j'ai beaucoup aimé intitulé "Pocket MIDI".
Très simple a utiliser et qui intègre toutes les fonctions dont j'avais besoin.
Des fenêtres toutes prêtes permettent de faire tout un tas de choses :

- Sélectionner l'instrument (avec LSB, MSB et numéro de programme)
- Afficher les données Midi qui entrent et qui sortent
- Envoyer des commandes "Control Change"
- Afficher un clavier piano virtuel pour envoyer des notes sur un périphérique
- Envoyer et recevoir des SYSEX

Du coup c'était facile pour tester.
J'ai sélectionné le piano comme périphérique d'entrée et comme périphérique de sortie.
J'ai sélectionné le canal Midi 2.
Quand on joue sur le clavier virtuel on voit dans la fenêtre "Midi Out" les commandes Midi
des notes jouées.
Quand on joue sur le clavier du piano on voit dans la fenêtre "Midi In" les commandes Midi
des notes jouées.

La fenêtre "Control Change" est très bien, on peut sélectionner dans une liste déroulante l'un des
127 paramètres à modifier (Pan, Volume, Reverb...), et agir sur un potentiomètre qui envoi la nouvelle valeur.
Et quand je teste, tout fonctionne bien, même sur les pianos accoustic. Je peux régler le volume.
Quand je sélectionne "Reverb", je peux régler la Reverb sur l'un de ces instruments :

DX E.Piano, Harpsichord, Vibraphone, Pipe Organ, Jazz Organ, Strings

Mais quand je sélectionne un des 3 pianos accoustic, ça ne fonctionne pas.

Pendant que je tourne le potentiomètre, la fenêtre "Midi Out" affiche les commandes envoyées au piano :

B1 5B 67
B1 5B 66
B1 5B 65
B1 5B 64
B1 5B 63
B1 5B 62

On comprend qu'il envoi des commandes "Control Change" 91 (5BH) qui correspondent à "Effect1 Depth (Reverb Send Level)",
avec en dernière position la valeur.

Sur le piano, j'ai des boutons de commandes qui me permettent pas exemple de régler la Reverb.
Et quand j'utilise ces boutons pour justement régler la Reverb, dans la fenêtre "Midi In" je vois
défiler exactement les mêmes commandes que lorsque j'agis sur le potentiomètre (B1 5B XX).

Je crois que j'ai décidé d'abandonner à ce moment précis lol

Je pense maintenant que je n'aurais plus jamais de réponse de la part de Yamaha,
et je vous remercie d'avoir pris du temps pour me lire