Normalisation/contrôle du son

[Ishvara]

Salut à tous !!

Bon je vous explique rapidement mon petit souci.
Après avoir fait une compo, comme la dernière par exemple je fais direct un sample en wave sur ma clé USB afin de le réécouter sur mon pc, voir ce que ça donne.
Hors il arrive assez souvent que le son une fois lu sur un pc en wave ou mp3, fasse des crachotis, de petits pics de saturation sur certaines notes ou instruments comme si les fréquences de sortie étaient inadaptées à de l'audio standard.
Mon besoin est donc simple, n'étant pas super calé en ingé du son ou électronique, j'aimerai savoir s'il y a des normes, des niveaux, des limites bien définies qui permettent une fois appliquées sur le M3 en l'occurence, d'enregistrer (sampler) le morceau en étant sur qu'il passera sans aucun cafouillage sur un système audio normal, comme un CD sur une chaîne.

Est-il préférable de traiter le son à posteriori via un logiciel de traitement ? Ou faut-il le faire avant sur le synthé en passant par les effets IFX/MFX ?
Je pense notamment au "stereo compressor", "stereo limiter" par exemple.
L'ennui c'est que je ne sais pas du tout comment les régler sans apauvrir le son tout en lui donnant les niveaux adaptés.

Voilà voilà....si quelqu'un à des connaissances en la matière je suis prenneur :p

[cariboune]

Bon déjà le fait de travailler avec des enceintes de monitoring enlève les problèmes que tu pourrais avoir en travaillant sur casque puis écouter le résultat final sur l'ordi. Est-ce que le son de ton ordi sort par les même enceintes?

Il est fort probable que ton problème vienne du niveau d'enregistrement. Tout d'abord regarde de quoi ta forme d'onde à l'air grace à un logiciel style Audacity. Si tu satures, tu devrais voir des pics aller dans le plafond avec un effet d'applatissement aux sommets = perte d'infos. Tu devrais faire des essais en diminuant le niveau du volume lors du sampling. Après tu as le choix pour le compresseur : soit l'inclure en tant que MFX dans ton M3 afin de l'appliquer à toutes les pistes, soit le faire à postériori sur l'ordi après une normalisation de ton signal. Attention cependant à ne pas abuser de la compression car cela peut causer des effets inattendus et produire des crachotis et autres bruits bizares...

[Ishvara]

Merci Cariboune !!

Alors déjà pour répondre à tes questions:
En fait j'ai bien des enceintes...on va dire semi-monitoring sur le synthé.
Les CM-30 de Roland ont aussi le rôle d'ampli tout court donc elles sont plutôt polyvalentes. Elles n'ont peut-être pas la qualité genre des Prodipe 8 pour le monitoring mais restent franchement très bonnes et puissantes.
Et que ce soit au casque ou avec ces enceintes, je n'ai aucun cafouillage de son quand j'écoute la compo sur le synthé.

Quant au pc, il a ses enceintes indépendantes, bas de gamme mais très correctes. Pis derrière y a une SB Audigy 2 ZS Platinum pro.

Je jetterai un oeil à ce Audacity.
Pour le niveau d'enregistrement du sampling, ce qui me surprend c'est qu'il est à +0dB (donc pas modifié). Et pourtant volume sur le WAVE est plutôt faible. Donc si je diminue encore le volume risque d'être très faible:p
Je tâcherai également de faire un test avec le compresseur en MFX, voir si ça corrige bien.
J'imagine effectivement qu'il faut pas en abuser, c'est pour ça que je me demandais comment est traitée la musique avant d'aller sur CD, s'il y avait des normes précises.

[cariboune]

Saches que par défaut, le volume du sampling est réglé sur -12db!!!! En fait pour être sur, il faudrait une fois que tu lances prépare le sampling, avant de le lancer, envoie ta compo et regarde bouger le vumètre. L'ideal est de placer le gain au maximum (que le vumètre monte le plus possible sans toutefois atteindre le sommet). Ensuite, oui peut-être que le volume de ton wav n'est pas trè sfort mais justement peut-être que tu as un problème dans ton mix avec certaines pistes qui elles vont jouer trop fort. Le compresseur est là pour corriger cela. Je te conseille donc d'essayer un coup de compresseur sur le M3, enregistre pas trop fort mais suffisamment quand même car sinon la normalisation va t'accentuer le bruit de fond. Donc enregistre avec compresseur sur M3, ouvre ton wave dans Audacity et regarde de quoi ça a l'air. si tu as encore des pics sporadiques, repasse un coup de compresseur logiciel avant de faire une normalisation. Tout devrait être correcte.

PS: pense aussi à l'égaliseur. Diminue les basses. En fait moi je mets tout à zéro. Tu pourras toujours jouer sur l'égalisation par la suite avec Audacity.

[Ishvara]

Effectivement bien vu !
Même avec le volume d'enregistrement réglé sur +0dB, le vumètre s'exite bien en dessous du zéro.

Du coup j'ai fait un nouvel essai. Un enregistrement avec volume à +6, bcp mieux !
J'ai également mis off tous les effets IFX, MFX et TFX pour avoir le son brut.
Pour l'instant par contre j'ai pas touché à l'égaliseur. Les 3 bandes sont réglées avec valeur par défaut de chaque programme.
En gros toi si j'ai bien compris, tu mets l'égaliseur au minimum pour les 3 bandes de chaque. Et ça n'a pas d'incidence de le régler après ?

J'ai samplé un nouveau wav et importé dans Audacity.
Apparemment pas d'anomalies dans les fréquences, pas de parties plafonnées.

Quant au compresseur, j'ai voulu l'essayer direct en TFX sur le M3, mais mon oreille à trouvé que ça apauvrissait bcp le son !!!
L'ennui c'est qu'il est peut-être mal réglé et j'avoue pas savoir quels sont les paramètres optimaux.

Au final - sous entendu quand on a pas d'appareils de traitement/effets/compression hardware....est-ce qu'il n'est pas mieux (pour une compo de ce genre avec essentiellement de l'accoustique) d'enregistrer sans aucun effet ni modification sur le synthé, et de tout ajouter via traitement software sur le sample ??

[cariboune]

En gros toi si j'ai bien compris, tu mets l'égaliseur au minimum pour les 3 bandes de chaque. Et ça n'a pas d'incidence de le régler après ?

Oui c'est la solution que j'avais trouvée afin d'avoir un enregistrement plus clean. Oui bien, jouer sur le master EQ a un effet sur la compo globale car si tu règles au neutre ton master EQ, tu vas influencer toutes les pistes. Cependant, si tu modifie par dessus l'EQ en software, tu vas également jouer sur toutes les pistes!!! sauf que ton enregistrement sera déjà fait donc plus de problème de saturation à l'enregistrement... de plsu l'EQ software possède bien plus de réglage en fréquence pour l'EQ. Perso je préfère faire comme ca car le sampling est excellent mais un peu laborieux. Je préfère annuler une operation software d'augmentation des basses plutot que de devoir me retapper un nouveau sampling en ayant été obligé de diminuer les basses car elles étaient trop fortes et faisaient saturer mon signal !!!

Au final - sous entendu quand on a pas d'appareils de traitement/effets/compression hardware....est-ce qu'il n'est pas mieux (pour une compo de ce genre avec essentiellement de l'accoustique) d'enregistrer sans aucun effet ni modification sur le synthé, et de tout ajouter via traitement software sur le sample ??

Ben si tu peux enregistrer piste pas piste, tu pourrais faire comme ça.. Sinon comment appliquer une réverbe aux sections clavier et pas à la batterie sur un sample global? Non la solution d'enregistrer avec zero effet n'est pas la meilleure solution. Ce que tu peux faire par contre c'est même si tu règles le master EQ sur 0, jouer dans chaque IFX sur le réglage basse/aigus (ils en ont presque tous un). De ce fait, pour une piste de batterie par exemple tu utilises un IFX particulier et tu veux que les cuivres sortent aigus, et bien dans cet IFX tu accentues les aigus. Comme ça les autres pistes (celles qui n'utilisent pas cet IFX resteront inchangées en ce qui concerne l'égalisation. C'est à toi de gérer tes effets de ce point de vue la.

[Jo]

précision Cariboune: sais-tu que par rapport au TE le M3 possède un EQ 3 bandes PAR PISTE?

[r12]

exact, et ça change tout, croyez-moi... :D, ça en libère des IFX
en plus le routage des IFX est semi-modulaire :

- dans le triton, l'IFX(n) ne peut être routé que vers l'IFX(n+1)
- dans le M3, on peut "sauter" l'IFX(n+1) pour aller dans l'IFX(n+2,n+3...) mais malheureusement pas en arrière (comme le faisait la quadraverb2 d'alesis qui était une référence dans le genre)

[Ishvara]

Merci pour les conseils Cariboune !
J'en prends bonne note.

Pour l'EQ, j'avais oublié qu'on pouvait tout simplement le bypasser piste par piste, ce qui est plus simple.
J'imagine d'ailleurs que pour une compo orchestrale plus réaliste, le réglage EQ global est plus adapté que piste par piste.
A ce moment là peut-être est-il préférable de définir un EQ directement sur un IFX/MFX effectivement.
Le plus complexe c'est de bien connaître chaque effet et son bon paramétrage. (c'est comme les #CC midi...je lutte)

- dans le M3, on peut "sauter" l'IFX(n+1) pour aller dans l'IFX(n+2,n+3...) mais malheureusement pas en arrière (comme le faisait la quadraverb2 d'alesis qui était une référence dans le genre)

Oui j'avoue que c'est très pratique ça:p

[alexandrepel]

tu peux aussi utiliser le mastering limiter du m3 en Tfx
c'est domague que le multibande limiter soit en mono car celui qui est stereo appartient aux effet de doublez dimention donc n'est pas utilisable sur le Tfx

[cariboune]

précision Cariboune: sais-tu que par rapport au TE le M3 possède un EQ 3 bandes PAR PISTE?

Hein??? C'est géant ça!!!! Énorme!!!!!!!!

- dans le triton, l'IFX(n) ne peut être routé que vers l'IFX(n+1)
- dans le M3, on peut "sauter" l'IFX(n+1) pour aller dans l'IFX(n+2,n+3...)

Mortel!!!! Nondidjiou! Ch'avais pas tout ça.

En plus y'a le TFX (total effect?) mais dont je ne vois pas la nuance avec un MFX :dents

Est-ce que l'oasys a aussi la possibilité de router un IFX(n) vers l'IFX(n+2)? Ca doit être pas mal plus drole avec combien déjà? 12 IFX??? :dents:dents

[r12]

la différence entre le TFX et MFX c'est qu'il n'y a pas d'envoi séparé par piste sur le TFX, c'est en fait un effet d'insertion sur le mix général, l'histoire de donner une couleur spéciale au son (EQ) ou un compresseur multibande ou carrément de la saturation... bref, ce qu'on a envie :D

[cariboune]

C'est donc un peu comme l'équaliseur 3 bandes qu'il y a en sortie du TE sauf que sur le TE, c'est un equaliseur point final. On peut pas le changer par un autre effet. Donc le TE a bien un TFX mais un TFX unique!!! :p

[alexandrepel]

l'oasys en a 2

[cariboune]

2TFX uniques??? :p