Concours n°10 : le grand débat

[Alain44]

D'accord avec toi Scatman.

cependant:

"La liberté naît d'un cadre"

et

"il faut bien maîtriser son sujet, avant de pouvoir s'en éloigner"

ce n'est pas pour moi du tout la même chose !!!
Ce sont deux "thèmes de vécu" pour moi assez différents… …
(mais je sais que je peux être très ch-ant :bing

Ah la subjectivité, les personnalités … … "Et c'est ça qu'est bon " !!….:nananere

Bien à toi,
Alain

[florent_83]

pour rejoindre ce qui est dit par un peu tout le monde
il ne faut pas voir le concours de AK comme un vrai concours au sens propre du terme genre concours d'entrée à l'orchestre de paris, aux conservatoires etc.. mais plus comme un défi à soi même un peu comme le vélo je veux en faire mais .... ben à mon avis notre concours c'est ça
il y a parmi nous des pros, des amateurs éclairés, des amateurs et des gens qui débutent qui viennent d'acheter leur premier clavier et ç'est l'occasion pour eux et pour nous tous de se mesurer à soi même et à notre matériel aussi, mieux le maitriser, le mixage, les effets, le séquenceur les patchs , les performances etc....
par ce concours on va plus loin que la simple création d'un morceau, pour ma part ça ma permis de changer mon matos, de commencer à me familiariser avec le nouveau cubase qui n'a rien à voir avec celui que j'utilisais avant ( passe de cubase se à cubase element 9...paf la claque ) mon premier pas avec des plugins vst et l'automation bref j'ai pris mon pieds en découvrant plein de choses que je ne faisais pas avant même si mon morceau manque de relief, d'ame , de mélodie, d'harmonie j'en ai fait un, je l'ai posté pour participer par plaisir, par passion et pour relever un défi
après je suis très ouvert et j'aime bien qu'on critique de manière constructive et que les pro donne des conseils à nous autres qui faisons de la musiques par passions et parce qu'on aime ça, c'est aussi ça le but du débat, l'ouverture et le partage des compétences, un retour sur expérience, le but n'est pas de dire t'es nul mais de dire tu aurais du faire comme ceci ou comme cela et là la satisfaction est dans les deux sens celui qui donne le conseil et celui qui le reçoit.
un thème de "concours" est toujours difficile à appréhender, c'est compliqué , il faut s'imaginer une toile vierge ou une partition vierge sur laquelle on va poser notre tableau pour faire ressentir le sujet c'est très difficile comme exercice pour ceux qui n'ont jamais pratiquer et il est là le vrai défi
c'est mon avis, peu importe d'être premier,second ou dernier pour moi le principal est de relever ce défi : créer sur un sujet imposer et présenter ma création à la communauté AK
en tous cas j'avais en plus le défi d'essayer d'organiser au mieux ce concours, il est vrai que c'est perfectible et nous y réfléchirons pour la rentrée d'automne, j'ai à mon sens relever les deux défis et j'en suis content, il y a des défauts tant mieux nous corrigerons pour améliorer davantage

[floyer]

Effectivement, dans "concours d'entrée", la finalité est de gagner pour entrer. Dans d'autres concours, certains y vont pour se faire connaître et amorcer une carrière, mais d'autres (beaucoup !) se produisent en sachant pertinemment qu'ils n'ont aucune chance d'approcher les premières places, juste la motivation de se produire et partager ce que l'ils savent faire. C'est pour cela que le terme concours ne m'avait pas choqué.

Un peu comme le Concours des grands amateurs de piano au sujet duquel je peux lire sur leur site :

Ici, l'esprit de "gagner" s'efface derrière l'amour de la musique. Le Concours des Grands Amateurs est surtout un "anti-concours" : vous ne trouverez ni adversaires ni concurrents, ni juges mais des amis de la musique.

[Frisson reynald]

Beaucoup d'avis sur le mot concours, mais sur les titres présentés vous avez des avis ?

Envoyé de mon RAINBOW 4G en utilisant Tapatalk

[florent_83]

Beaucoup d'avis sur le mot concours, mais sur les titres présentés vous avez des avis ?

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tu as raison le débat a pris la tangente

[Scatman]

En même temps c'est "Concours n°10: le grand débat", alors "tangentons" tout ce que nous pouvons

Je fais une courte parenthèse par rapport au thème imposé. Je pense qu'il aurait été bien d'être plus précis avec celui-ci, afin de donner une vraie ligne directrice à chacun d'entre nous. Bien que cela ne me dérange pas, sans doute par habitude, imposer un thème qui reste vaste en terme d'explications, peut mettre dans le doute celui ou celle qui souhaite participer, et peut rebuter du monde plus qu'il ne peut en attirer.

Alors que si le thème avait été annoncé de cette manière:

"Le thème de ce concours n°10: "fleuves, rivières et sources"
Vous êtes libre de représenter l'un de ces états sauvages que l'eau peut avoir, ou de n'en représenter qu'un seul. Le mot d'ordre est le suivant: Laissez aller votre inspiration."

ou alors de cette manière:

"Le thème de ce concours n°10: "sources, rivières et fleuves"
Vous devez représenter l'évolution de l'eau, de l'état de source jusqu'à l'état de fleuve"

L'un comme l'autre de ces descriptifs, est précis. On sait quoi faire, on a un cadre, y a plus qu'à. Et pour ceux ou celles qui n'ont jamais pratiqué la composition, ou jamais partagé leur travail de composition, le fait de bien cadrer le thème d'un concours, est plus, comment dirais-je... "encourageant". Voilà pour mon avis.


Ensuite, puisque certains réclament des avis, et que malheureusement je n'ai pas le temps de faire du cas par cas, car il me faudrait au minimum 4h pour tout détailler, je vais donner un avis global. De tous les morceaux que j'ai écouté, et par rapport au thème imposé, je n'ai pas entendu de morceau vraiment représentatif de "Sources, rivières et Fleuves".
Pourquoi ? Parce que par rapport au thème imposé, j'avais en tête une évolution croissante de ce que peut être l'eau à son état sauvage, et j'aurais voulu entendre des changements musicaux, d'ambiances et/ou d'instrumentation, afin de différencier chaque état, de la source, en passant par la rivière, en allant jusqu'au fleuve, qui est l'évolution la plus naturelle.
Mon avis résulte uniquement du fait que c'est exactement ce que j'ai voulu faire quand j'ai participé à ce concours, bien que je n'ai pas été assez bon sur ce coup. Je donne donc un avis en fonction du cadre musical que je me suis fixé, et non en fonction du thème bien trop vaste qui a été proposé.

[Alain44]

Parce que par rapport au thème imposé, j'avais en tête une évolution croissante de ce que peut être l'eau à son état sauvage, et j'aurais voulu entendre des changements musicaux, d'ambiances et/ou d'instrumentation, afin de différencier chaque état,

C'est ta vision, je la respecte, mais je ne pense pas qu'on puisse la généraliser.
Par ex moi, j'ai montré cette évolution dans le texte (source…fleuve, puis retour à la source). La musique a été au service du texte, donc assez monotone, sans grand changement …
D'autres ont fait autrement, et d'autres encore ont illustré plutôt l'ambiance aquatique etc …

Je trouve dommage que tu ne donnes pas ton avis par morceau (il n'y en a pas pour 4 h!, tu peux abréger), mais c'est ton choix.

Bien à toi,
Alain

[florent_83]

pour reprendre ce que tu dis alain44 et pour rejoindre le vif du sujet, chaque personne a une interprétation personnelle
par exemple prenons la toccata et fugue en ré mineur de J.S Bach, tu as celui qui va se contenter de jouer la partition sans aucun touche personnelle
et tu en auras d'autres qui vont la jouer autrement
pour revenir au thème certains ont vu une évolution, d'autres un milieu naturel, d'autres comme moi on voulu créer une ambiance une atmosphère
et c'est très compliqué et justement à mon sens de laisser le sujet vaste permet à chacun de s'exprimer comme il le souhaite, comme il le ressent et je pense que c'est que d'imposer, certes faut pas non plus être trop vaste
mais pour revenir à l'analyse des morceaux, je pense que tout le monde à jouer en suivant le thème de base et a interprété à sa manière et c'est sa qui est génial, cela a apport de la diversité, des genres différents, des prises de risques différentes, des orchestrations différentes
comme il est dit plus haut (je ne sais plus où) chacun a mis de sa personnalité dans son morceau et c'est aussi la un des buts d'un thème aussi vaste que celui qui a été proposé
mais nous devons revenir sur l'analyse des morceaux et non du sujet proposé
c

[Daviplane]

Merci pour le commentaire sur Micheleup. Ce morceau m'est venu aprés le décés en up (unité protégée) d'une dame qui vivait au bord de la mer et qui en parlait toujours avec passion, d'ou le titre.
Mon manque d'expérience musicale se ressent de suite et il est certain que beaucoup d'entre vous aurait rajouter plein de truc sympa pour améliorer la chose

Ceux-ci n'auraient peut-être pas choisi l'option la plus judicieuse ici , je trouve en effet que ton morceau a, dans l'état, une densité tout-à-fait cohérente avec l'ambiance choisie. Ça n'empêche pas, bien entendu, de viser pour plus tard un style de composition plus touffu, plus complexe, mariant davantage d'éléments disparates (voir la liste impressionnante de patches de Lylo sur son morceau tellement dynamique : http://www.audiokeys.net/forum/showt...l=1#post674961), mais c'est une approche différente à mon sens.

C'est ta vision, je la respecte, mais je ne pense pas qu'on puisse la généraliser.

Effectivement, comme cela a été dit plus haut, il y a une forte part de subjectivité dans l'appréciation de l'adéquation au thème, je pense qu'il s'agit ici aussi d'une vision personnelle, difficilement généralisable.

Je ne souhaite pas faire dérailler davantage le débat, ce serait peut-être quelque chose à réserver à un sujet dédié dans le cadre de l'organisation d'un prochain Défi, mais pour ma part je reconnais que j'ai été très large vis-à-vis du respect du thème. Je fonctionne principalement par analogie, j'imagine que nombre d'entre nous rapporte ses sensations durant l'écoute d'un morceau à ses expériences passées ; dans cette optique, le compositeur est finalement très dépendant du bagage, tant culturel qu'émotionnel, de l'auditeur. Aussi je préfère être très indulgent sur ce point

[Lylo]

Certes et je suis dans l'ensemble d'accord avec vous, ce que pour ma part je mettais en avant plus haut c'est pour l'équité dont les votant doivent faire preuve en principe en tenant compte des termes du concours, que chacun ait sa vision des choses et joue en fonction de ses affinités c'est normal, en revanche le vote se doit de tenir compte des critères de sélections des morceaux, à savoir le thème et les contraintes imposées.
Même si pplemoko a su montrer que j'étais une patate parce que de mon côté je n'ai pas tenu compte d'une contrainte, mon morceau étant trop long devait carrément être disqualifié, je ne démordrai pas du fait qu'on se doit d'avoir une écoute des morceaux qui est conditionné par les critères de sélection, au moins au maximum de ses possibilités personnelles et cela devrait amener à voter pour des morceaux qui ne sont pas forcément ceux qui nous semblent les plus séduisants relativement à nos goûts personnels mais ceux qui sont les plus dans la cible.
Après on n'échappe pas à ce qu'on est et en étant juge et parti on cherche fatalement chez les autres ce qu'on a soit même compris des termes du concours, ce qui fait par exemple que comme Scatman je peux dire De tous les morceaux que j'ai écouté, et par rapport au thème imposé, je n'ai pas entendu de morceau vraiment représentatif de "Sources, rivières et Fleuves". au sens où je l'ai perçu et je reviendrai préciser ceci quand je prendrai les 4h qui me sont aussi nécessaires pour faire une critique individuelle des morceaux (j'espère que ça me prendra moins de temps tout de même ).

En tout cas oui, "Le grand débat", c'est intéressant, reste à voir s'il glisse du côté du "Grand échiquier" ou "Droit de réponse"




(je pense que c'est plutôt "le grand échiquier" pour ma part. )

[Frisson reynald]

Personne n'a représenté le thème , toutes les musiques exprimaient l'eau vu , entendu , regardé par un tiers , soit dedans , soit dessus ou mixte , soit en survolant etc mais personne n'a mis en musique la voix même de l'eau dans son état naturel. 5 minutes de musique exprimant l'action quand découle l'eau , rivière etc . L'eau peut être inerte ( auditive et visuel ) ou en perpétuelle mouvement et créé des brouah ( chutes d'eau ) alors pourquoi personne ( peut être un titre si ..) n'a eu l'idée d'exprimer l'état naturel de l'eau en tant que l'eau . Hum... J'ai mal à la tête lol .

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[Scatman]

quand je prendrai les 4h qui me sont aussi nécessaires pour faire une critique individuelle des morceaux (j'espère que ça me prendra moins de temps tout de même )

Lylo, toi tu me feras 50 pompes pour le coup. :roll:

[Lylo]

Pourquoi ? Je n'ai pas compris.

[Scatman]

Pourquoi ? Je n'ai pas compris.

Nan en fait rien de grave Lylo, t'inquiète. La phrase que j'ai cité, venant de toi, je l'ai prise comme une petite tape sympathique, que j'ai interprété comme "4h pour critiquer tous les morceaux, ça fait beaucoup quand même".

En tout cas, c'est le temps que ça m'avait pris pour donner mon avis sur le précédent concours, car quand je donne un avis détaillé, je fais une écoute analytique. Et cela me prend du temps pour que je sois objectif, et donc, constructif.

[Lylo]

Ah mais je ne me suis mal fait comprendre, il faut en effet du temps pour faire les choses bien et si je repousse de mon côté c'est bien parce que tu n'es pas loin du compte avec tes 4h, j'espère juste que ça ne me demandera pas tout ce temps, c'est ce que je voulais dire en fait.