Un procès pour quelques accords similaires

[floyer]

J’ai entendu au informations ce matin au sujet du procès contre Ed Sheeran…

https://www.nouvelobs.com/musique/20230428.OBS72731/en-proces-pour-plagiat-ed-sheeran-sort-sa-guitare-et-chante.html

Décidément, s’il faut éviter toute suite de 4 accords déjà produites, cela risque d’être compliqué.

[Chris33]

Certes, mais quand j'ai vu hier le reportage avec montage sonore où on entendait par alternance 10 secondes de chaque musique,
on pouvait légitimement se poser la question...
Il y avait les accords, mais aussi le rythme.

[Seagull29]

Alors si en plus, on ne doit pas utiliser des rythmes deja existants, ça va etre plus que compliqué !

[tinou13]

faut demander à Coldplay aussi alors lol

[Daviplane]

Rick Beato avait fait une courte vidéo là-dessus il y a quelques années. La comparaison entre les deux morceaux, transposés dans la même clé, est troublante (sautez directement à 0:48, qui est évidemment le moment le plus rejoué de la vidéo, mais ce serait dommage de passer à côté du commentaire de Rick).

Et effectivement, c'est bien plus que la suite d'accord qui est visée, mais aussi l'orchestration, le groove, etc. Comme le dit à un moment Beato, la transition est parfois indétectable, à la limite. Le critère de la progression d'accord est un détail minime dans ce genre d'affaire, comme le démontrait Axis Of Awesome dans leur sketch qui enchaîne tous les tubes bâtis sur une même suite quatre accords (la vidéo est de 2009, je ne serais pas surpris que la liste se soient considérablement allongée depuis) :

Après quoi, la mélodie chez Marvin Gaye et Ed Sheeran diffère, Beato illustre même une tension à un moment qui est absente de "Let's Get It On", mais reste néanmoins que ce genre de procès nous met toujours sur le fil d'un dangereux précédent. Il y a eu de nombreux cas de plagiats avérés et réglés devant la justice (George Harrison, Steely Dan vs. Keith Jarrett, etc.), mais je pense qu'il restera des tas d'affaires où la frontière entre plagiat, inspiration plus ou moins avouée, voire simple coïncidence, restera floue. Et ce d'autant plus que, comme le dit Sheeran pour sa défense, il y a aussi de plus en plus de musique constamment mise "sur le marché". Tout ça me rappelle une nouvelle d'anticipation de Spider Robinson, "Melancholy Elephants", sur les dangers d'un copyright perpétuel appuyé par de la détection automatisée. Elle tient en trois pages, et Robinson la met d'ailleurs à disposition sous CC, ici : http://www.spiderrobinson.com/melancholyelephants.html. Il y avait déjà, en 1983, un aperçu de ce que pourrait engendrer la multiplication de ce genre de procédure.

Pour moi, il restera souvent complexe de dégager un avis tranché dans certains cas...

[Christian]

Après quoi, la mélodie chez Marvin Gaye et Ed Sheeran diffère....

bah justement... sensibilisé depuis longtemps à ce sujet, on m'avait répondu à l'époque que tout se jouait sur la mélodie et non sur la suite d'accords...

Si on se cantonne effectivement sur la suite d'accords, le sketch d'Axis Of Awesome est plus que révélateur, mais les procès n'ont pas fleuris pour autant.

Christian

[lekanut]

Moi je vais plus loin:

Combien de morceaux de Blues sur 3 accords sont exactement la meme chose au meme rythme que des dizaines de Blues précédents?
Et meme les melodies…

Il suffit de decortiquer le truc a la« Beato » et la ca sera encore pire que ce qu’on reproche a Ed Sheeran…

Et vas y les rock n roll tout ca..

[Daviplane]

bah justement... sensibilisé depuis longtemps à ce sujet, on m'avait répondu à l'époque que tout se jouait sur la mélodie et non sur la suite d'accords...

Ben là c'est un peu un package qui est jugé, donc... apparemment pas la mélodie seule, pas l'orchestration seule, pas la progression d'accords seule. ¯\_(ツ)_/¯

Un des musicologues de Berklee cité par Beato dans la première vidéo disait d'un précédent procès (Marvin Gaye vs. Pharell Williams/Robin Thicke) que les chansons étaient techniquement bien différentes. A la limite représentaient-elles "une même époque", et pourtant, sauf nouveau retournement l'affaire s'est réglée sur un dédommagement à 5 millions et des broutilles :

Ce qui est quand même un peu tangent comme message...

[Méliès]

C'est surtout une grosse histoire de pognon et encore une belle preuve de la judiciarisation à outrance (de mon point de vue) de la vie outre-Atlantique ! Mais bon, Marvin n'est de toute façon plus là pour donner son point de vue sur la chose (et perso, je suis pas du tout fan d'Ed Sheeran, mais il en faut pour tous les goûts).
Après, on est d'accord qu'entre inspiration et plagiat, il y a quand même tout un monde. Et sur les suites d'accords, si on essaye de faire "original", et si ça sonne pas comme les oreilles bien formatées souhaitent l'entendre (et une grosse partie du public s'en f** et reste très "conservateur"), ça fera "flop", tout simplement !

[Daviplane]

Cette affaire Gaye vs. Williams/Thicke est assez fascinante... en ce qu'elle révèle combien le système judiciaire (au mois le nord-américain) est hors-sol dans ce genre de cas.

Ci-dessous une vidéo qui revient sur l'instruction du procès, et sur les pièces qui ont été présentées à la cour (a priori... aucun enregistrement sonore, mais les partitions déposées, avec analyse de musicologues). On y revient sur d'autres affaires, avec leurs similitudes, mais aussi leurs différences notables, et les effets en découlant.

(j'aimerais bien entendre la démonstration que Jimmy Page a fait devant la cour, ça devait être quelque chose, et ça donne peut-être une idée de pourquoi Sheeran se présenterait aussi guitare en bandoulière).

C'est une pelote de laine, quand on commence à tirer sur le fil, on en a pour un moment. Seconde vidéo, cette fois sur Gaye vs. Sheeran, Adam Neely démonte comment l'harmonie fonctionnelle aurait été instrumentalisée dans l'affaire (spoiler : en fait, ça aurait pu se retourner contre les plaignants )

[Méliès]

Là-dedans, au final il n'y a que pour seuls gagnants... les avocats ! Sacré business aux US !

[Daviplane]

On pourrait être gagnants nous aussi..

C’est la deuxième fois que l’artiste doit se confronter aux juges pour les mêmes faits : l’année dernière son titre Shape of you était accusé de plagiat mais il avait obtenu gain de cause et même 1 million d’euros de compensation. Le chanteur nie cette fois encore fermement ces accusations et en vient même à déclarer la fin de sa carrière si ce procès tourne mal pour lui.

https://www.huffingtonpost.fr/justice/article/ed-sheeran-menace-d-arreter-sa-carriere-s-il-perd-son-proces-pour-plagiat_217348.html

[Méliès]

[floyer]

Intéressantes toutes ces vidéos… et aussi l’analyse des accords (ils ne sont pas tous égaux entre les deux chansons)… et le précédent (I I6 IV V) avec Bach !