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Gamme de Db ou de C# ?
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Envoyé par pierre Voir le messageMerci pour la précision
Je voulais aussi rebondir sur ce que Skunk a dit. Effectivement la théorie est inutile si elle reste.. théorique.
En fait ce que j'ai compris en allant (pas longtemps) en fac de musique, c'est que toute oeuvre musicale nouvelle est très vite analysée et théorisée.
En gros, tout ce que nous trouvons beau à l'oreille ou interessant (ou effrayant... ou autre) du fait de notre culture a été disserté. Le but étant à mon avis de pouvoir le reproduire.
ça ressemble a un carcan... D'un autre côté on dit qu'il est utile de connaitre les règles pour s'en libérer.
Mais ce sont parfois ceux qui ne les connaissent pas (les règles) qui osent le plus !
Je m'éloigne du sujet^^
MatC'est bizarre j'ai les mains qui sentent la viande
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Envoyé par skunk Voir le messageQuoi que c'est pas forcément nécessaire, non plus.....
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Invité
Bonjour,
Envoyé par skunk Voir le messageC'est le problème.... j'etudiait beaucoup le solfège (en but personnel), pendant longtemps, résultats je bloquait sur mes compos. J'ai donc arrêté et je me concentre à 90% sur l'oreille et finalement je sort plus de composants. ...
Mat
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Salut,
On a dérivé un peu du sujet initial, qui était en fait d'éviter de pratiquer ou jouer dans des tonalités assez inutiles. Bref.
Je continues la dérive (je suis l'auteur du sujet après tout !).
Le "solfège" a été crée au début comme un aide-mémoire (souvent personnel au tout début, "neumes" etc …)
Puis c'est devenu un moyen de communication, et ça le reste.
Puis il y a eu une dérive intellectuelle (exagérée au XIXe et début XXe) que soulignait Ioarana dans sa citation: entendre la musique par la seule lecture.
Pour moi le solfège n'est qu'un moyen de communication/aide-mémoire, et qui est bien imparfait.
Cependant si je veux avoir d'autres idées de pratique instrumentale (pour progresser) ou de compo (pour m'exprimer en meilleur accord avec mon intérieur), je peux en trouver "écrites" dans des bouquins ou sur le net (ou bien sûr en audio). Tout cela peut élargir mon vocabulaire personnel …
Et bien sûr, de communiquer avec d'autres musicos ....
Est ce qu'un poète est limité parce qu'il sait lire et écrire sa langue … au lieu de seulement la parler ???
Souvent (mais pas toujours) Il a progressé en puisant dans ses ressources/création personnelles, mais aussi il s'est inspiré d'autres poètes, au moins au début …
Mais un poème ne se révèle que quand on le dit, pas quand on le lit seulement "dans sa tête"….(le poème est oral, donc sonore, mais ça n'empêche pas de l'écrire pour le communiquer) … pour la musique c'est très proche AMHA …
Cependant aujourd'hui l'accès à beaucoup d'audio (Youtube, mp3 etc…), rend une partie du solfège moins utile (ex les nuances, les articulations sont plus évidentes en audio…) … mais pas inutile non plus pour l'entraînement …
Au début du XXe de grands Jazzmen étaient "illettrés" musicalement, et ils jouaient.
Cependant quand le jazz a un peu évolué en richesse, on a apprécié ceux qui savaient lire/écrire au moins suffisamment pour le style …
Le solfège n'est qu'un outil…. et, comme un marteau, il peut aider à construire ou bien à tuer …:mefie
Musicalement,
AlainRoland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...
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Après la musique est (et heureusement), très variés aux niveaux des styles mais au final il n'y en a pas tant que sa. Chacun s'entremêlent à un moment. Sa permet que chacun a son propre ressenti et ses propres besoin en thermes d'écoute et/ ou de pratiquer (jouer).
Les forums donnent accès à pouvoir posé des tas de question. Sa permet aussi d'échanger. De partagé ses tutos. ..
Et quand la musique en thermes de partique croisent les forum sa permet d'échange ses point de vue sur sa propre vision. On s'aperçoit qu'en faite chacun le pratique de sa manière.
Juste une petite pense à propo de l'utilité ou non du solfège. ..... Il peut fonctionner pour tout
MatC'est bizarre j'ai les mains qui sentent la viande
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@Skunk,
Ton message est pour moi délicat. (pour moi la langue est assez sensible …)
En général j'aime bien tes messages.
Là j'ai plus de mal.
Dit comme tu le dis: j'ai du mal à accrocher, et j'ai même du mal à comprendre … vraiment désolé …
Un forum du net est toujours basé sur l'écrit, quoi qu'on en dise …(hélas peut être …)
et on rejoint le sujet de départ AMHA !!!
En gros je comprend le sens de te ton message, mais pas dans ses détails …
je trouve ça dommage ….
(en musique, ça peut être très similaire ...)
Bien à toi,
AlainDernière modification par Alain44, 17 janvier 2016, 22h10.Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...
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Envoyé par Alain44 Voir le message@Skunk,
Ton message est pour moi délicat. (pour moi la langue est assez sensible …)
En général j'aime bien tes messages.
Là j'ai plus de mal.
Dit comme tu le dis: j'ai du mal à accrocher, et j'ai même du mal à comprendre … vraiment désolé …
Un forum du net est toujours basé sur l'écrit, quoi qu'on en dise …(hélas peut être …)
et on rejoint le sujet de départ AMHA !!!
En gros je comprend le sens de te ton message, mais pas dans ses détails …
je trouve ça dommage ….
(en musique, ça peut être très similaire ...)
Bien à toi,
Alain
En gros ma réflexion de départ étai avons nous besoins du solfège? Ou trouver les réponses? Bien souvant on pose ces question sur un forum ou sur Google. ... c'est bien mais faut faire beaucoup y emete leur vision du coup beaucoup d'informations sont erronée....
Le message n'était qu'une pensé ou chacun peut l'interprète comme il lui convient. Si on part de la définition que le solfège est un "langage", sa veut dire chaque mot (note), et chaque on un sens, donc une signification et une définition. ... Mais donc du coup il peut y avoir des homonymes (ici le b et le # exemple d b = C#). Du coup chaque apporte une interprétation (en solfège on parleras d'émotion, de sentiments, ....). Du coup si tout n'est histoire que d'interprétation on peut bien s'en passer car une émotion ne peut pas vraiment se décrire, mais on peut la vivre. Mais après la base du langage est la compréhension, du coup si on veut être compris de tous il faut parler la même langue... Je parles ensuite des forums et site car beaucoup transmette des erreur ou parle de leur émotion à eux... de la c'est pas forcément compréhensible. A savoir que suivant le style musical le solfège seras appréhender différemment....
Je ne sais pas si je suis très claire une "pensé " est difficile à expliquer. De toute façon c'est un message sans "signification", mais plus pour poussé à ces propres réflexion. ....
MatC'est bizarre j'ai les mains qui sentent la viande
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Merci Mat, c'est plus clair.
Cependant l'écriture d'un langage n'est pas ce langage, ce n'est qu'une manière imparfaite de le mettre sur du papier.
On peut lire un même texte avec un accent méridional ou du Nord de la France, le rendu sonore va être assez différent.
La musique est un langage qui ne veut rien dire (ne signifie rien), par contre elle nous suggère des émotions (qui sont personnelles)…
AlainRoland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
FocusRite Scarlett 6i6, Lucas Nano 300, 2xMonitors CM30,
MacBookPro + Logic Pro X + divers VSTs (AU), Zoom Q2n, Boss VE-5
Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...
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Envoyé par Alain44 Voir le messageLa musique est un langage qui ne veut rien dire (ne signifie rien), par contre elle nous suggère des émotions (qui sont personnelles)…
Alain
par le biais de la musique tu exprimes des emotions, des sentiments , un ressentit.... le langage s'il est dépourvu d'intonnation est mootone et ne retrenscrit rien-> Principal clavier : korg oasys 88
-> Des claviers, des boites à rythmes, des expanders
-> Un gros PC
soft : cubase, des plugins, des librairies
on the web :
http://www.cosmozik.com
Mon Cloud zik :
https://soundcloud.com/cosmozik
ma chaine youtube :
https://www.youtube.com/channel/UC__..._as=subscriber
wichlist : plus riens jai plus de place ....
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Envoyé par Alain44 Voir le message...On a dérivé un peu du sujet initial, qui était en fait d'éviter de pratiquer ou jouer dans des tonalités assez inutiles...
Parfois moi aussi je dis des bêtises...La musique c'est la vie en bleu avec... Midjay+, Motif 7 et XF, Pa50, Pa2x, Pa600, clavier maître UF8, Triton, Pa500M88, Zoom H6 et systèmes Linux Debian 9, 10, 11, 12, SID Librazik 2, 3, 4, Mx21 et Ubuntu Studio 18.04, 20.04, 22.04, 23.04 en MAO... ...en fait juste un piano droit son type "bastringue" me suffirait aussi !
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question simple : qu'est qu'une tonalite inutile ?-> Principal clavier : korg oasys 88
-> Des claviers, des boites à rythmes, des expanders
-> Un gros PC
soft : cubase, des plugins, des librairies
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wichlist : plus riens jai plus de place ....
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Envoyé par Alain44 Voir le messageMerci Mat, c'est plus clair.
Cependant l'écriture d'un langage n'est pas ce langage, ce n'est qu'une manière imparfaite de le mettre sur du papier.
On peut lire un même texte avec un accent méridional ou du Nord de la France, le rendu sonore va être assez différent.
La musique est un langage qui ne veut rien dire (ne signifie rien), par contre elle nous suggère des émotions (qui sont personnelles)…
Alain
Pour ma part j'ai décider (mais c'est mon état d'esprit musical actuel, j'évolue souvent), j'ai décidé de revenir à la fondamental de la musique. C'est à dire les émotions. Pour moi on peut transmettre des émotions sans savoir communiquer ou parler... l'émotion reste universel dans le langage alors que le langage n'est pas universel (certain parle anglais d'autre russe et d'autre français .....). Bas la ou il se faiviront toujours comprendre c'est sur l'émotion.
Bas c'est pareilles pour le solfège certain le parle de manière jazz d'autre de manière classique, d'autre le parle pas du tout. .... s'en parler dans un groupe entre les clefs différente, ceux qui lisent pas les notes, ceux qui lisent un tablature.... Chaque personne l'interprète. Encore une fois cette histoire "d'interprétation".
Alors que même s'en savoir lire une partition (ou autre), des qu'on sait utiliser son instrument, on est capable de transmettre des émotions. On joue des notes aux hasards et on sent tout de suite si c'est joyeux, triste, froid.... Et dans tout les styles musicaux on transmet des émotions. Je pense que de sentir des accords ou des notes vibré c'est sa avant tout sa la musique, sinon on devient vite des mathématicien. De la l'émotion risque de devenir imposé...C'est bizarre j'ai les mains qui sentent la viande
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Envoyé par florent_83 Voir le messageje dirait plus un moyen d'expression qu'un langage
J'aime bien les langages des animaux (surtout des mammifères) qui expriment des sentiments, et pas vraiment des idées: peur, sécurité, joie, tristesse, tranquillité, et aussi domination, soumission, action … …
Très proche de la musique finalement... (celle qu'on écoute ou joue, et pas forcément celle qu'on écrit)
... de la musique de film encore plus ...
Envoyé par bluedid Voir le messageTu as raison autant choisir, moi je joue essentiellement en Db, Eb, Gb, Ab et Bb.... ....et puis aussi en C, D, E , F, G, A et B  
Envoyé par florent_83 Voir le messagequestion simple : qu'est qu'une tonalite inutile ?
Benh, C# par exemple (au lieu de Db), et D#, E#, G#, A#, B#, et Cb, Fb. (ça fait quand même 8 de moins ..., et il en reste 12 "utiles"... et j'économise 40%: pas si mal comme réduc )
Les tonalités pour lesquelles son enharmonique (équivalent) est plus simple. (mais le son est le même)
Je trouve assez inutile de se farcir des doubles # ou b, ou des dob, si#, fab, mi# quand on peut éviter.
(cf 1er message du sujet)
AlainDernière modification par Alain44, 18 janvier 2016, 15h43.Roland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...
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Envoyé par skunk Voir le messagePour moi on peut transmettre des émotions sans savoir communiquer ou parler...
J'ai compris le reste de ton message. Je suis d'accord.
Tu ne mélanges pas musique et solfège… moi non plus ! Donc d'accord aussi.
AlainRoland RD2000, Nord Piano 2 HP, KORG PA900
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Cheminer ou arriver: quel est mon but ? La musique est un chemin infini...
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