Gros dilemmes achat arrangeur hesitation entre deux marques

[azrael]

A bon un banquier ca fait des arrangements?

je préfère vendre mon âme au diable

avec lui on peut s'arranger

puisqu'ici tout est négociable

etc.....

Cordialement

Serge

[galettouille]

...les claviers lourd c'est bien pour les pianistes mais est ce une bonne idée pour quelqu'un comme moi qui vient du monde de l'accordéon (ou l'effort pour appuyer sur les touches est plus que léger)

Ta question est très pertinente et la réponse est claire : les claviers lourds sont bons uniquement pour les pianistes qui ne savent pas faire autrement.
Ils n'ont aucune légitimité, ni technique ni historique.
Un bon clavier de synthé ne doit pas être trop lourd pour permettre des glissandis comme ceux des organistes de jazz/variété (avec le plat de la main), avoir une bonne réponse à la vélocité et à l'after-touch.
Si en plus il est utilisé par quelqu'un qui fait de longues prestations sur scène (4 à 6 heures) Il est préférable qu'il soit léger pour retarder l'apparition de pathologies du poignet et des tendons.

Sur un plan purement personnel je suis assez satisfait du clavier du PA3X. Je lui reproche cependant un manque de sensibilité à l'after-touch sur les touches noires.

Quant à la praticité sur scène mon Set en restau c'est

-1 multiprise
-PA3X+ câble alim
-1 Micro+cable+pied+pince
-Pupitre sur pied de micro
-Classeur
-Pied de synthé
-1 L1 avec son câble alim+ 1 câble jack branché directement dans le PA.

Si je travaille avec une chanteuse j'emmène une minuscule table de mixage. les deux micros mixés entrent dans le PA et en utilisent les effets.
Si je prends mon accordéon (électronique) je le branche directement dans les entrées ligne du PA.

Temps de vidage voiture+montage+balance : 20 minutes...

[Seagull29]

Perso, je suis assez deçu par le clavier de mon T5 que je trouve trop "mou" par rapport au semi lesté que j'avais sur mon G70. Je le trouvais plus precis et surtout moins sensible aux "gros doigts". Mais bon, c'est une affaire de gout.:oups

[Lylo]

Ils n'ont aucune légitimité, ni technique ni historique.

Bin v'là aut' chose.
Aux chiottes Listz, Chopin, Art Tatum, Oscar Peterson et Jean Passe.
Qu'est-ce qu'on peut lire dans un forum, faut pas être debout avec une tablette à la main à ce moment là.

Si en plus il est utilisé par quelqu'un qui fait de longues prestations sur scène (4 à 6 heures) Il est préférable qu'il soit léger pour retarder l'apparition de pathologies du poignet et des tendons.

Un concertiste classique c'est 6 à 8h de piano/jour, tous ne développent pas de pathologie (il est vrai que c'est fréquent néanmoins).

Par contre oui, la nécessité d'un clavier lourd 88 touches pour un pianiste est sans doute lié à une fainéantise d'adaptation à un clavier léger puisque qu'un Eddy Louis (entre autre) s'en est très bien accommodé néanmoins quand on travaille en prise directe avec la vélocité pour faire vivre son son il est indispensable, tous les claviers type synthé des arrangeurs que j'ai essayé n'offraient rien de roboratif pour piloter un son de piano, sans compter la limitation de tessiture imposé par les 61 touches.

[galettouille]

Bin v'là aut' chose.
Aux chiottes Listz, Chopin, Art Tatum, Oscar Peterson et Jean Passe....tous les claviers type synthé des arrangeurs que j'ai essayé n'offraient rien de roboratif pour piloter un son de piano, sans compter la limitation de tessiture imposé par les 61 touches.

Et Bach, Couperin, Mozart, Marie-Claire Alain, Eddy Louis, Jimmy Smith...?
Il n'y a pas que le piano qui a un clavier et historiquement il n'est pas le premier à en avoir.
Et quand bien même, un synthétiseur n'est pas un piano, de la même façon qu'un hautbois n'est pas un saxophone, même s'ils ont tous les deux des clefs.

Si on va dans l'histoire, les premiers synthés n'avaient même pas de clavier, les suivants en avaient mais sans vélocité, et surtout il n'ont certainement pas été créés pour les pianistes, ni pour imiter le piano.

Quant aux arrangeurs le piano n'est qu'un des milliers de sons qu'ils imitent avec plus ou moins de bonheur, et c'est dommage de sacrifier certaines possibilités de jeu pour quelques inadaptés (vache, j'y vais pas avec le dos de la cuillère!!!)

[Lylo]

Il n'y a pas que le piano mais nier son apport dans la musique est tout de même ridicule, depuis Mozart qui est passé au piano dès qu'il a pu le faire tous les grands compositeurs qui ont suivi en ont fait leur instrument de prédilection.
Qu'il ne soit pas le premier clavier à avoir existé ne veut pas dire qu'il n'a pas une prépondérance dans la musique actuel au même titre que la gamme tempéré l'est alors qu'elle n'est apparue qu'à l'époque de Bach et qu'elle n'était alors qu'un phénomène de la musique occidentale.
Pour reprendre ton exemple hautbois/saxophone (que j'aurais plutôt rapprochés parce que tous deux fonctionnent avec des anches ) c'est comme nier l'apport et l'influence de la guitare électrique dans la musique actuellesous prétexte qu'il y avait avant la guitare acoustique et le Yukulele.

Je suis d'accord avec toi pour la question de l'interface qui n'a pas nécessairement besoin d'être un clavier pour jouer des sons de synthés, ce n'est pas le même instrument et être pianiste ne fait pas nécessairement un bon claviste tout comme l'inverse être vrai de facto à partir du moment où celui-ci ne s'intéresse pas réellement au piano.

Par contre quand tu dis "Quant aux arrangeurs le piano n'est qu'un des milliers de sons qu'ils imitent avec plus ou moins de bonheur" tout est là.
Quand le piano est le son principal que tu utilises rare sont les arrangeurs qui donne ta came parce qu'en effet c'est un son parmi d'autres pour pouvoir se fondre dans un arrangement automatique.
Et dans le genre généraliste et approximation je ne vois pas en quoi un toucher lourd empêche de faire un glissando au milieu de "Jouer de blues" au cours d'une soirée tout comme de jouer des marimbas dans "Ba moin un tibo". :mefie


Bref...

Ce que je dis ce n'est pas que tous les arrangeurs doivent avoir un clavier de piano mais qu'à l'heure actuelle aucun en possède, il y a bien des claviers à touches accordéon mais piano ?
Il y avait le Korg SP500 qui était bien mais avec des fonction arrangeur limité, il existe le Casio CDP200 mais là aussi ça ne va pas bien loin.
Possible qu'il existe quelque chose qui n'est pas de ma connaissance, je me suis éloigné de cette actualité compte tenu du fait que vArranger m'offrait ce qu'aucun fabricants me proposait à l'époque où je l'ai adopté.

Et puisque tu n'y es pas allé avec le dos de la cuillère je vais te punir. :bigbang:

Un des potes avec qui je bosse, chanteur, trompettiste qui s'accompagne au clavier arrangeur et ne jure que par du hardware (équipé de Tyros 5, BK9, PA3x) m'a dit un jour quand je me plaignais des arrangeurs :
- tu sais, en principe les pianistes ne jouent pas sur ce genre de truc, ce n'est pas fait pour les musiciens. :oups

Voilà, bien fait pour toi, tu l'as cherché.


(c'est de l'humour hein ! On discute. :trinque )

[galettouille]

...nier son apport dans la musique est tout de même ridicule...

-Ridicule et sot. C'est pourquoi je me garderai bien de tenir des propos qui vont dans ce sens.
Il n'empêche que le poids du toucher piano est uniquement du au fait qu'il doive envoyer un marteau.
Les claviers d'orgues liturgiques rénovés sont bien plus légers. On pourrait les alourdir si c'était une condition importante pour l'artiste qui s'en sert. On ne le fait pas.
Idem pour les orgues Hammond.

Donc le clavier de piano "lourd" n'a pas de légitimité historique ou technique pour un arrangeur.
Qui plus est l'arrangeur est plutôt issu des orgues électroniques, qui descendent eux-mêmes des orgues liturgiques.

-Quand à la difficulté de faire des "glissandis d'orgue hammond", je l'ai vu écrit par de grands organistes (respectivement 1,83m, 1,76m et 108kg!)...

-Le PA588 est un arrangeur puissant disposant d'un clavier 88 notes lestées.

-Effectivement l'arrangeur n'est pas un instrument de musicien. Mais ce n'est pas grave car les prestations de baluche et autres thés dansant ne sont pas faites pour les musiciens. Donc j'étais déjà au courant de ma situation!

[Lylo]

Galletouille, je plaisantais tu l'as bien compris j'espère, notamment parce que tu me titillais.
Figure-toi que samedi je dois faire danser des gens en compagnie du pote trompettiste/chanteur, une chanteuse, un saxophoniste et... vArranger.
Et là je me dis que plutôt que de repousser en bavardant le travail que je dois faire pour être fin prêt, je ferais mieux de passer à l'acte parce que ce genre de soirée me fait un peu flipper, je n'en fait pas souvent dans l'année et faire danser les gens, mettre l'ambiance c'est un vrai métier qui demande un savoir faire de musicien que je ne maîtrise pas.
C'est clair que là il ne s'agira pas pour moi de jouer une valse de Chopin ou un ragtime comme je peux le faire en musique d'ambiance et que j'aurais toutes les chances d'être armoire si je raisonne uniquement en pianiste sur de sa légitimité de musicien qui sait tout.

Il n'empêche que le poids du toucher piano est uniquement du au fait qu'il doive envoyer un marteau.
Les claviers d'orgues liturgiques rénovés sont bien plus légers. On pourrait les alourdir si c'était une condition importante pour l'artiste qui s'en sert. On ne le fait pas.
Idem pour les orgues Hammond.

Donc le clavier de piano "lourd" n'a pas de légitimité historique ou technique pour un arrangeur.
Qui plus est l'arrangeur est plutôt issu des orgues électroniques, qui descendent eux-mêmes des orgues liturgiques.

C'est tout à fait vrai, d'ailleurs les pianos de concert ont tendance à voir l'effort sur les touches diminuer ces 15 dernières années il me semble.
Néanmoins quand tu as appris à moduler tes sons en sentant le poids des marteaux un toucher lourd prend tout son sens et t'offre un contrôle sur ton jeu qui permet d'exploiter au mieux ton potentiel pianistique.
Et ça je l'ai expérimenté tout au long de ma vie, encore tout dernièrement avec l'acquisition d'un MP10 Kawai qui m'offre des sensations de jeu impossible à atteindre avec mon M50 88, les deux en conjonction avec Pianoteq.

[Seagull29]

J'adore ces "querelles" de chapelles !

[Lylo]

Mais c'est lui qui est dans sa chapelle... avec son orgue. :oups



(surtout que dans les grandes lignes on parle de la même chose au final, le meilleur moyen de faire de la musique avec un arrangeur. )

[Skippy]

Mais c'est lui qui est dans sa chapelle... avec son orgue. :oups



(surtout que dans les grandes lignes on parle de la même chose au final, le meilleur moyen de faire de la musique avec un arrangeur. )

Normal de parler d'orgue dans une chapelle en parlant d'orgue (et je n'essaye pas de noyer le poisson) je vais aller dans ma cuisine essayé ma nouvelle poele, me mettre au piano et faire do ré la sol.

[Lylo]

Tu as raison, tant que tu y es prend un batteur pour faire monter la sauce, installe une nappe (fait la tenir avec des trombones), sort les flûtes de Champagne, on arrivera bien à faire un boeuf tous ensemble vu tes qualités d'arrangeur. :super

[bluedid]

Ce ne serait pas plus pratique et financièrement équivalent avec un PA3XLe ?????????

Non, je parlais de PIANO NUMÉRIQUE en proposant de Piloter un Pa600 ou Pa900 par un bon clavier maître ou un piano numérique !!!

Ce qui résoudrait du coup les "querelles de chapelle" puisqu’il y aurait à la fois un toucher dur et mou ! :oups

[bluedid]

..les claviers lourds sont bons uniquement pour les pianistes qui ne savent pas faire autrement...

Le style boogie est plus approprié pour jouer sur un piano (de préférence acoustique) pour des raisons de ressenti surtout au niveau de la main gauche, d'ailleurs c'est quasiment ce que je joue en premier quand je pose mes doigts sur un VRAI piano. C'est valable aussi pour jouer du blues bien qu'il est tout a fait possible de jouer ce style avec de bonnes sensations sur clavier lesté voir léger tout en choisissant le son qui va bien.

Je suis pianiste de formation et j'ai su m'adapter mais c'est vraiment sur piano que je me sens le mieux pour jouer

[galettouille]

Le style boogie est plus approprié pour jouer sur un piano...

Oui, et les concertis pour trompette et orgue sont plus appropriés pour jouer sur une vrai trompette et un vrai orgue.
A noter que les symphonies sont plus appropriées pour être jouées sur des instruments d'orchestre classique.