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Korg Pa4X ou Korg Kronos ??

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  • Korg Pa4X ou Korg Kronos ??

    Bonjour,
    Une question difficile. Je souhaite arrivé, à un âge conséquent me faire plaisir,
    J'ai fait beaucoup de MAO à ses débuts pour finir avec des compos sur sibelius+note performer.
    Je ne veux plus me prendre la tête avec les ordinateurs et souhaite "m'amuser" mais tout en restant créatif, sans être l'esclave de la machine, mais en appréciant les "propositions" qu'elle peut me faire.
    Pas de scène, rien que le plaisir éventuellement partagé
    Mais alors laquelle de ces 2 possibilités vous parait la plus adaptée?
    PA4X ?
    ou Kronos?
    J'ai lu écouté mais il faut l'avis d'utilisateurs. Le kronos me parait techniquement un peu dépassé mais les résultats restent la
    Difficile de formuler ma question plus précisément
    Merci pour vos avis éclairés

  • #2
    Salut, tu vas te faire "lyncher" (lol) en posant des questions comme ça!!!! En fait, les puristes souhaitent que l'on considère très séparément les "arrangeurs" et les "workstations"...
    Cela dit, je te comprends dans l'idée de placer ces claviers en alternative (l'un face à l'autre): franchement, si tu crées/composes, le Kronos reste une bête de grande profondeur, avec des moteurs sonores différents (9 au total), ce qui permet une grande palette mixte... le wavesequencing et le super arpégiateur Karma achèvent de rendre la bestiole ultra performante... que tu sois prêt à mettre le nez sous le capot, ou que tu te contentes d'acheter des collections de samples/progs/combis (karmaïfiés ou pas), il y a matière à se régaler!
    Quant à l'idée que le Kronos serait obsolète, elle me paraît assez fausse; malgré son âge, cette WS a su évoluer en continu et elle est loin d'être dépassée par la concurrence en terme de sons et de fonctionnalités (même pour des WS plus récentes dans leur arrivée sur le marché)...
    Chez Korg, s'il y a une bestiole qui tire sur sa fin de vie (a priori très régulièrement programmée pour les PANX), c'est le PA4X... et un arrangeur, ça reste un arrangeur même si, dans le milieu des arrangeurs, le PA4X fait figure de bécane très créative (programmation de sons, MIDI to Style, etc)...
    Bref, le concept hardware ("tout en un") le plus proche de ce que tu connais en MAO, c'est clairement le Kronos...
    Korg M3 88 Expanded, Yamaha Tyros 5 76, énorme config PC Portable Asus pour MAO, Focusrite Scarlett 18i8, Yamaha HS7, Fender Strato Standard 1987,Line 6 JTV 89, Ovation CS24 Koa et Yamaki Acoustic Limited Edition (1976).

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    • #3
      Il faut voir ce que tu souhaites faire ;
      - créer des sons ? Avantage Kronos,
      - jouer et être accompagné ? Avantage PA4X,
      - juste prendre un son dans une large palette. Le PA4X en offre 1900 et le Kronos 1500 PCM (il y en a d’autres non PCM), mais je ne connais pas la qualité respective des sons. (Avec un moteur dédié pour le piano, on peut supposer le Kronos meilleur pour ce type de sons),
      - faire des compositions avec plusieurs instruments, je ne connais pas les points forts et faiblesse des séquenceurs des deux claviers.

      Du coup, il faudrait être plus précis sur ce que tu veux faire. Simplement s’amuser en étant créatif c’est un peu faible comme cahier des charges.
      http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

      It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

      Côté piano : Yamaha CLP150, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 12 - Arturia V Collection 7, Korg Legacy Collection, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre) - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 -
      Casque : AKG K-702

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      • #4
        Quand tu dis s'amuser je comprend ne pas passer des heures dans le manuel
        Dans ce cas je te déconseille le Kronos qui est réputé être maîtrisable en 1 à 2 ans ... avec un manuel en anglais
        Les symboles peuvent parfois être assez petit sur l'écran
        Il y a le site Kronoscopie qui recueille de renseignement
        Je dirais une formule 1

        Le PA4x, t'allumes, tu joues avec ou sans style
        L'écran est large avec des fontes de taille correcte
        Si tu le souhaites, il y a des fonctions plus compliqués
        Enfin le manuel vidéo sur Youtube (en français ) expplicite les différentes fonctions
        Je dirais une belle berline allemande que tu peux sortir le WE

        (Tu as aussi en Workstation le Fantom qui est beaucoup plus ergonomique que le Kronos)
        SP 250, PA1000 Dopamine, PC3 Kore 64, MOX6
        FS1R, XV-5080 [SR-JV 6/10/12/19], JV-1080 [SR-JV 4/5/11/15], M8U, BX-16, nanoKontrol2, Prodipe TT1
        Guitare Stratocaster + Ampli Laney LX12
        Maschine 2 Mikro, Studio One 4 Pro, Reason 10 Lite, Sennheiser HD598, Eris 8

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        • #5
          Tu as des vidéos sur le sujet :

          https://youtu.be/cb98WFnQuRo

          EDIT : Au sujet du Kronos maitrisable en 1 ou 2 ans... il y a maîtrisable et maîtrisable. Sur je Kronos, le menu Category/Program selection permet de se promener dans la liste des sons et en choisir un. Ensuite, l’écran de paramétrage du son (ex : tirettes pour orgue à roues phoniques) Peut-être que cela suffit à beaucoup et ne devrait pas être trop compliqué. De manière générale, plus on souhaite utiliser de fonctions, plus cela prend du temps à maîtriser.

          Le manuel est en français et ne fait que 300 pages (c’est bien plus pour un PA4X). Ce qui est gros et en anglais est le parameter guide (1187 pages) qui détaille les paramètres un à un de chacun des 9 moteurs de synthèse. C’est sûr qu’avec 9 moteurs plutôt qu’un cela multiplie par 9 la taille du manuel, mais seule la partie du son que l’on édite n’est utile. Et ceci-dit, pour mes VST, j’utilise peu les réglages, mais plus les preset. Cela me dispense souvent du manuel. Un peu comme si je choisissais entre les Berlin Grand/Dark/Brite du Kronos sans chercher à paramétrer le piano.
          Dernière modification par floyer, 15 septembre 2020, 19h35.
          http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

          It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

          Côté piano : Yamaha CLP150, pianos VSL Syncron et Vienna Imperial, Garritan CFX, Bechstein Digital Grand, Ivory, Galaxy et beaucoup d’autres pianos virtuels - Côté synthé : Roland A-500 Pro, Native-Instruments Komplete 12 - Arturia V Collection 7, Korg Legacy Collection, Air Music Technology plugins, OP-X Pro II, dexed (émulateur DX7 libre) - DAW : Reaper 6, Cubase Artist 9 - Interface audio : Steinberg UR22 -
          Casque : AKG K-702

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          • #6
            En quelque mots car j’aî possédé les 2 : le PA4X!!!!! tu allume tu joue et les sons sont superbes mais sur moins bon qu’une workstation comme le kronos.
            En plus d’être un arrangeur c’est aussi un bon synthé.
            KORG PA4x76,ROLAND JUNO 60, ROLAND D50,ROLAND JX8P,YAMAHA HS80M, CAISSON KRK 10'S

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            • #7
              Envoyé par kiko 01 Voir le message
              En quelque mots car j’aî possédé les 2 : le PA4X!!!!! tu allume tu joue et les sons sont superbes mais sur moins bon qu’une workstation comme le kronos.
              En plus d’être un arrangeur c’est aussi un bon synthé.
              J'allais dire la même chose que Kiko01 !! Tu ne veux plus t'embêter à programmer avec de la MAO ? Tu veux jouer simplement et rapidement ? Ne t'embêtes pas avec un Kronos qui continuera à te prendre la tête !
              Le Pa4X sans hésiter qui te permettra également d'être créatif car c'est l'arrangeur du moment le plus complet en termes de fonctions !
              Yamaha Genos - Roland CM110 Cube Monitor 2.1 - Micro Shure SM58 - Roland Go Mixer

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              • #8
                Lorsque je suis allé chez Poupouye tester son Kronos (entre bien d’autres), je n’ai pas eu l’impression d’une prise de tête. Alors certes, l’usage était superficiel (forcément, il avait tant de chose à me montrer que...), mais du coup j’ai pu passer en revue facilement certains preset (pas tous !) et jouer sur chacun.

                Après, il faut voir le degré d’exigence (cf remarque de Kiko01.... superbe sur PA4X, mais moins bien que sur Kronos) . Si la démo suivante plait

                https://youtu.be/A-26EeG6qyg

                le PA4X est adapté.

                Si la réaction est « où sont les tirettes harmoniques que l’on trouve sur n’importe quel Hammond », alors il vaut mieux partir sur le Kronos. (Je mets le focus sur l’orgue qui est caractéristique par ses contrôles spécifiques : c’est visible ! (Mais réducteur), or le Kronos a aussi une synthèse spécifique pour le piano (c’est plus la qualité du son que les paramètres réglables qui compte), EP (choix des pédales d’effets), et divers synthétiseurs (là c’est intéressant si on a une fibre sound design ce qui est un peu mon cas... mais plus pour jouer que me prendre la tête).
                Dernière modification par floyer, 15 septembre 2020, 22h36.
                http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

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                • #9
                  Ben il y a aussi des tirettes harmoniques dans un PA4X...

                  Le PA4X a exactement les mêmes sections qu'une workstation.

                  -Synthèse avec édition complète des sons
                  -sampling
                  -combinaison de sons
                  -éditions des effets
                  -Séquenceur
                  -Entrée micro avec effets, dont vocodeur (pourri)

                  Les sons de base et les combinaisons de sons sont beaucoup plus des sons acoustiques que des sons synthétiques. Il n'y a qu'un seul type de synthèse.
                  L'arpégiateur est remplacé par l'accompagnement automatique, nettement plus orienté variétés/funk/latino que les arpèges d'une workstation.

                  Néanmoins vouloir absolument le différencier d'une workstation est artificiel. C'est surtout le fait de personnes qui ne le connaissent pas du tout, et ne veulent surtout pas qu'on assimile un truc qui peut faire de la valse musette avec leur belle workstation avec laquelle ils peuvent passer des heures à jouer deux accords en faisant défiler les presets d'arpèges.


                  Sur la complexité de l'un ou l'autre il est très difficile savoir ce que tu ressentiras. Quand un gars te dit que c'est hyper simple, pourquoi ne pas le croire? Si tu sais que le gars est un fondu d'informatique habitué à comprendre des trucs hyper complexes, ça change tout.

                  D'un autre côté tu peux croire un type qui te dit que le PA est très complexe. Mais si tu apprends qu'il a posé une question sur le forum pour savoir où se trouvait le bouton d'allumage, tu relativises.

                  Perso je suis passé du côté arrangeur il y a une quinzaine d'année, après n'avoir eu pendant 20 ans que des synthés et des workstations.

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                  • #10
                    Du coup, pour les tirettes harmoniques, la doc du PA4X serait incomplète (je ne les y ai pas trouvées)... ou j’ai mal cherché. (Et sur deux démos YouTube axées orgues, elles n’apparaissent pas).
                    Dernière modification par floyer, 16 septembre 2020, 06h56.
                    http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

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                    • #11
                      Envoyé par floyer Voir le message
                      Du coup, pour les tirettes harmoniques, la doc du PA4X serait incomplète (je ne les y ai pas trouvées)... ou j’ai mal cherché. (Et sur deux démos YouTube axées orgues, elles n’apparaissent pas).
                      Sisi, la doc en parle en principe. De plus, les tirettes peuvent être réglées avec les sliders à gauche de l'écran !

                      Avec le Pa4X, tu as déjà toute une orchestration à disposition avec les styles, sur un synthé, il faut tout programmer... voilà pour moi la vraie différence entre un arrangeur et une WS !
                      Yamaha Genos - Roland CM110 Cube Monitor 2.1 - Micro Shure SM58 - Roland Go Mixer

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                      • #12
                        Au temps pour moi... Pourtant une recherche plein texte sur Drawbar donnait la réponse.
                        http://www.sinerj.org/~loyer/piano/

                        It's never too late to learn to play the piano. (tip of the day)

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                        • #13
                          Et du coup on a 4 messages inutiles (le mien compris)

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                          • #14
                            Je n'ai pas rebondi sur les drawbars car c'était réducteur sur les avantages comparés entrea et workstation

                            Avec le Korg tu peux créer une séquence avec ta mélodie qui prendrait des heures sur une workstation

                            De mon point vue la workstation a plus sa place si on compose sur chaque piste ou si on joue en groupe

                            Qu'en pensez-vous ?
                            SP 250, PA1000 Dopamine, PC3 Kore 64, MOX6
                            FS1R, XV-5080 [SR-JV 6/10/12/19], JV-1080 [SR-JV 4/5/11/15], M8U, BX-16, nanoKontrol2, Prodipe TT1
                            Guitare Stratocaster + Ampli Laney LX12
                            Maschine 2 Mikro, Studio One 4 Pro, Reason 10 Lite, Sennheiser HD598, Eris 8

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                            • #15
                              Bonjour a tous,
                              petite question parallèle concernant les sons de piano (en oubliant l'aspect toucher du clavier) : le Pa4x dispose-t-il des mêmes sons de piano que le Kronos ? Je peux comparer ceux du Pa3x et Grandstage, le différence est énorme ...

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