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Un B.A.R ou une MPC ?

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  • Un B.A.R ou une MPC ?

    Bonjour à tous .

    Je suis tombé sur un vieux sujet , concernant la Tr8 de roland , et comme je cherche un module rythmique ( BAR ou Groove Box ) , je m y suis intéressé a cette Tr8 .
    Le truc c'est que dans un avis sur AF , l'un des gars parle d'une MPC et que c'est bien mieux d'utiliser cela pour créer des paterns rythmique . Alors je recherche pas forcément le son pile poile des vielles TR , mais surtout de quoi créer de beau rythmes pour mes zic electro .

    Je n'y connais rien du tout en MPC , quelles sont les possibilités , ce que l'on peu en faire ?
    la TR8 , a quoi dois je réellement m'attende ? depuis 2014 , quels sont les avis maintenant sur le long terme ?

    J'ai vu les volca , mais je pense que je ne prendrais que la Basse et le Volca FM , donc je suis un peu perdu . Tout cet univers hardware est assez flou et compliqué .

    Alors Tr8 ou MPC ? ou une toute autre alternative ?

    Merci à tous pour vos conseils et avis .
    Mon Blog :http://the-venom-synth.over-blog.com/
    Site Web : http://frissonreynald.wix.com/compositeur
    Soundcloud : https://soundcloud.com/rey-frisson
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    Mon Matos : Ma Créativité.

  • #2
    Très bonne question ça et comme pour beaucoup de sujets, c'est une question de "workflow" et il faut souvent essayer (et donc parfois se tromper) pour connaître la méthode qui convient le mieux.

    J'ai eu une MPC1000, une excellente machine comme on n'en fait plus beaucoup aujourd'hui et qui était sans doute le meilleur séquenceur midi hardware que l'on pouvait trouver pour se passer d'un ordinateur. Le souci (ou pas, là ça dépend des préférences), c'est qu'elle ne possède pas de sons internes pré-enregistrés, il faut donc y charger des samples de batterie (ou autre), ou y brancher un module de son (c'est cette voie que j'avais choisie, avec un Roland SonicCell à l'époque) et c'était parti pour de la petite compo style "bloc note" ou petits jams électro. Ceci dit, avec de la maîtrise, le séquenceur permettait de faire un morceau de A à Z qu'il n'y avait plus qu'à enregistrer ensuite en audio. Bref, je garde de bons souvenirs de cette machine, mais je travaille quand même plus vite avec l'ordi maintenant et ce type de solution matérielle existe de moins en moins. On est plutôt dans l'hybride comme Mashine de Native Instruments.

    Une boîte à rythme, c'est encore un peu différent (et je m'intéresse aussi à la TR-8), que ce soit en termes de workflow et de possibilités (dédiée donc aux percussions, parfois avec la possibilité d'ajouter de la basse comme avec une DR880, toujours dispo au catalogue depuis sa sortie il y a déjà bien longtemps !), où on perd un peu la flexibilité d'un vrai séquenceur multipistes, mais on peut y gagner des fonctions plus pratique pour poser rapidement des rythmes (avec variations, breaks, etc...).

    Un bon modèle à regarder en occase est la MC-505 (voire même MC-909), qui est un peu des deux et tout dépend aussi si tu souhaites importer des samples perso dans ta construction de rythmes (auquel cas, la MC-505 ne répondra pas à ce besoin). Beaucoup plus actuel, regarde aussi du côté des Electribes chez Korg, elles sont aussi très sympa et permettent de poser des idées de rythmes et accompagnements assez rapidement.

    Nord Stage 3 HP76 - Nord C2 - Nord Lead A1 - Nord Electro 6D SW61 - Piano Yamaha LU101
    RME Fireface 802 - Dell XPS 15 (Windows 10 x64) / Cubase 10.5 / Camelot Pro / Plugs...
    Ibanez Electro Acoustique / Fender Precision Bass / Fender Strat

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    • #3
      Merci beaucoup Melies , ta réponse est intéressant . C'est compliqué de s y retrouver . Je viens de lire que les MPC c'est bien , si tu as du temps devant toi pour sampler. Les Electribes me font de l'oeil également . mais je ne connais pas assez . ( memo : prendre plus de temps pour trouver des infos sur l'Electribes ) Mais le soucis c'est que je ne sais pas trop ce que je recherche , et ce que je dois mettre de coté ou rejeter dans mes envie et mes besoins .
      Je cherche un module rythmique çà je sais lol . Les Demos de la Tr8 me plaise , et cela rentre dans la ligne system 1 qui me tente aussi pour l'avenir .
      1/ Besoin d'avoir des sons typé Vintage tirant surtout vers les TR de l'époque
      2/ une ergonomie rapide et agréable
      3/ Rester raisonnable sur le prix.
      4/ Pourquoi je choisirais la Tr plutôt qu'une MPC ? la je sais pas encore , j'ai du mal a comprendre pourquoi certains ( lu sur le net ) ne lâcheraient pas leur MPC et qu'ils plombent la TR 8 .

      C'est vraiment l'inconnu , c'est pourquoi j'ai besoin de vos retours , utilisateur de MPC ou de TR 8 . Mais si vous avez une expérience avec tout autre module rythmique cela m'intéresse .
      Dernière modification par Frisson reynald, 24 juin 2016, 16h53.
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      • #4
        Concernant la MC 505 , je ne connais pas bien non plus , juste croisé sur les annnonces . Je ne sais pas si je veux importer ou pas des samples , c'est vraiment le flou ce sujet pour moi .

        Mais j'aime bien la MC 505 , comme cela direct déjà ! Je vais regarder aussi .


        ps: D'ailleurs c'est quoi l'avantage d'importer des samples ?
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        • #5
          Je viens de mater 2 videos sur les MC 505 et 909 , j'ai le sentiment que c'est ce type de machine qui me faut . Alors je vais regarder les electribes , mais les MC correspondent a ce que je recherches .
          j'ai trouvé 2 annonces , et les deux signales un problème des pads . Cela serait il un point faible des MC ou tout autres machines incluant des PADS ? Recherche google en cours !

          ps : Pour exemple les sonorités qui en ressort de cette démo , sont trés intéressant et c'est ce que je recherche : https://youtu.be/Aw6LJ6EH5wo
          Et j'ai vu que dans une MPC , ben il y a rien au final , faut vraiment tout importer en faite ^^ . hum .
          Dernière modification par Frisson reynald, 24 juin 2016, 17h09.
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          • #6
            Beaucoup de questions !

            Alors pour les samples, l'avantage, c'est que tu vas vraiment personnaliser ton son, avec ta propre matière sonore (ou celle d'autres "designers sonores"), donc ça rend la chose plus flexible. L'inconvénient, c'est que ça demande plus de temps que de lancer une machine avec des sons "prêts à jouer", donc si c'est l'immédiateté que tu recherches, l'utilisation de samples va (un peu) moins dans ce sens.

            La MC909 (que j'ai eu aussi) est vraiment une excellente machine pour qui souhaite se faire quelques patterns sans avoir à passer par un ordinateur et elle permet d'importer ses propres samples. Elle date déjà un peu, donc les modèles en occasion peuvent avoir bien vécu (attention, effectivement aux pads, potards et autres switchs...). La MC505 a été un bestseller de son époque, on en trouve donc beaucoup, à de bons prix, il faut guetter la bonne affaire Et vus les prix demandés, tu ne perdras pas grand chose à essayer et à revendre si ça ne te convient pas.

            Sinon, par rapport à ce que tu peux lire sur les forums, comparer une TR-8 et une MPC n'a pas beaucoup de sens (à mon avis), deux machines à la philosophie très différente...
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            • #7
              Envoyé par Frisson reynald Voir le message
              Et j'ai vu que dans une MPC , ben il y a rien au final , faut vraiment tout importer en faite ^^ . hum .
              Tout à fait, l'avantage est que tu peux avoir n'importe quel son dans ta séquence, et que tu peux travailler en midi. Mais, si tu veux créer des séquences rythmiques rapidement sans te prendre la tête, je pense que les BAR sont plus adaptées. (personnellement j'ai testé une MPC500, je n'ai pas accroché au concept, ni à l'ergonomie).
              Kurzweil - Moog - Arturia - Modulars


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              • #8
                bon allez je me lance et ça va pas plaire à tout le monde tanpis :

                - on va commencer par la derniere roland tr8 : mode de programmation tres intuitive, son à la 808/606/909, pas mal . mais on reste dans un timbre emulé et que tout le monde connait et reconnait en plus si je ne me trompe pas la 808 c'est une option payante... merci roland

                - boite à rythme : que ce soit une vintage ou non tu n'aura que la librairie proposé par ta BaR, une tr606 , 808,909 etc .... prix exhorbitant pour ce que c'est pour un set unique, apres tu as la R8, ou la R8M de chez roland pas mal en rack , gain de place , tu peux ajouter des sampel pcm en inserant des cartes et c'est pas mal, y a la DDD1 de korg aussi qui est pas mal c'est la r8 version korg
                apres tu as la derniere volca et la akai et la ça sonne bien vintage mais cela reste limite et pas évolutif mais son analogique si c'est ce que tu recherche

                - a propos des mc, alors MC303,307,808,909,505 , c'est des grooves box avec des possibilités enormes en jeu temps réels, jai une mc505 et j'avoue au niveau programmation de la rythmique ça te prend 5 minutes pour avoir un bon resultat, tu peux programmer des motifs rps et les utiliser, c'est puissant , je trouve par contre que les samples pcm manque de peche mais c'est mon avis

                - apres tu as les MPC de chez akai, on va partir sur la plus répandue mpc2000 ou mpc2000xl, c'est avant tout un sampler, sur lequel il y a un sequencer et des pads dynamique auquel tu peux affecter des sons, pour la mpc2000xl par exemple , tu prends ton zip, tu le mets dans ton pc, tu le bourre de fichier wav, avec mpc editor tu peux faire tes programmes sur ton pc directement , ensuite tu prends le zip tu le met dans le lecteur de la 2000xl et te voilà au commande d'un sequence/BaR/ pad / declencheur de folie. tu veux un set de 808 pas de prob, tu prend tes wav , tu les affectes au pad et tu joues, tu veux un linn drum, idem, un minipop sr120 pareil etc ..... tu peux avoir aussi des loops sur les pads, bref pas trop de limite, tu as le son akai entre tes mains

                les dernieres mpc ont essayé de garder cette philosophie des premieres mpc mais se sont ecarté un peu de la ligne principale

                mais le mieux est avant tout de bien definir ce que tu veux faire avec et les limites
                si tu prend par exemple une minipop sr120 tu vas avoir un son bien vintage et jarresque mais possibilité tres limité , pas de prog, que des presets, pas de midi, une synchro mais pas universelle bref ... voilà quoi

                j'ai une mpc2000xl que je trouve geniale, une mc505 fabuleuse, des BaR pour avoir un son bien retro comme la mini pop junior, ou la korg kr33 ou encore la rx15 de yamaha ou la tr505 de roland elles ont toutes leurs personnalités et leurs avantages et leurs limites
                -> Principal clavier : korg oasys 88
                -> Des claviers, des boites à rythmes, des expanders
                -> Un gros PC

                soft : cubase, des plugins, des librairies

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                wichlist : plus riens jai plus de place ....

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                • #9
                  Tout d'abord , merci Méliès de prendre le temps de répondre à mes interrogations .

                  Envoyé par Méliès Voir le message
                  Beaucoup de questions !

                  Alors pour les samples, l'avantage, c'est que tu vas vraiment personnaliser ton son, avec ta propre matière sonore (ou celle d'autres "designers sonores"), donc ça rend la chose plus flexible. L'inconvénient, c'est que ça demande plus de temps que de lancer une machine avec des sons "prêts à jouer", donc si c'est l'immédiateté que tu recherches, l'utilisation de samples va (un peu) moins dans ce sens.
                  Super çà , et c'est trés intéressant , mais j'ai peur ( et oui faut le dire ) de ne pas trouver le chemin de la réussite et de la compréhension . J'ai peur de pattoger . J'ai besoin de quelques choses d'immédiat effectivement . Mais le coté sampleur est vraiment intéressant au final ( univers complétement étranger pour moi , et qui est bien connu pour vous . ) a l'époque au certains étudier la musique , d'autre avaient déja du matos entre les mains . )

                  Envoyé par Méliès Voir le message
                  La MC909 (que j'ai eu aussi) est vraiment une excellente machine pour qui souhaite se faire quelques patterns sans avoir à passer par un ordinateur et elle permet d'importer ses propres samples. Elle date déjà un peu, donc les modèles en occasion peuvent avoir bien vécu (attention, effectivement aux pads, potards et autres switchs...). La MC505 a été un bestseller de son époque, on en trouve donc beaucoup, à de bons prix, il faut guetter la bonne affaire Et vus les prix demandés, tu ne perdras pas grand chose à essayer et à revendre si ça ne te convient pas.
                  Donc , si je veux une MPC et Une BAR , il me faut entre autre cette MC 909 si je comprend bien ? je peux importer mes wav et aussi utiliser les presets d'usines ? D'ailleurs te souviens tu de comment est gérer l'intégration dans cubase ? est ce que en midi cela écrit les notes des patterns ou est ce que c'est uniquement un seul note qui joue un riff sur la MC ( je sais pas si je me suis bien exprimé .

                  ...
                  Dernière modification par Frisson reynald, 24 juin 2016, 19h13.
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                  • #10
                    Envoyé par regg Voir le message
                    Tout à fait, l'avantage est que tu peux avoir n'importe quel son dans ta séquence, et que tu peux travailler en midi. Mais, si tu veux créer des séquences rythmiques rapidement sans te prendre la tête, je pense que les BAR sont plus adaptées. (personnellement j'ai testé une MPC500, je n'ai pas accroché au concept, ni à l'ergonomie).
                    Merci Regg pour ton intervention
                    et je vois que les MPC on quand même beaucoup de qualité et de possibilité . c'est pas inintéressant comme possibilité , mais le fait de ne pas pouvoir créer des patterns rapidement c'est assez pénalisant pour moi . Voir rédhibitoire comme système . Ce qui aussi très intéressant sur ce type de machine , c'est de pouvoir sortir de l'univers des PC et de pouvoir produire en amont des musiques pour éventuellement les reprendre sur un pc .
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                    • #11
                      Merci beaucoup pour ton analyse et info concernant tout ce matos ^^ . La bible du vintage florent .
                      Alors concernant les Volca , je compte prendre Volca bass et Volca FM , rien que pour le grain . La je suis sur de moi ^^ .
                      Pour les SR120 , très jolie , mais pour ce qui est du vintage , je préfère me tourner vers une machine émulé comme tu le souligne et qui propose des possibilités technique avancé , me permettant de programmer , sauvegarder , transférer, et synchroniser avec tout ce que j'ai ou aurait par la suite .

                      Concernant la MPC ou les MC ,tu as semble t il a peu près le même avis que nos amis qui ont commenté ce sujet . et cela me donne encore plus de vision sur mes choix future .

                      Je ne cherche pas réellement de BAR pur et dur , mais plus effectivement un groove box . Mon nouveau chemin musical se tournant plus vers l’électro , et possédant déjà M1 , JV1080 , Venom , Korg Le Triton , instrument trés orienté Electro , je pense pas m’égarè en choisissant ce type d'instru . Me reste a voir les Electribe .
                      Après habitant dans la cambrousse , il est difficile d'essayer le matos , trés trés peu de magasin musique ici , et encore plus si c'est de l'occas .
                      Faudra faire un choix , et prendre un risque , mais comme le disais Meliès :

                      comme pour beaucoup de sujets, c'est une question de "workflow" et il faut souvent essayer (et donc parfois se tromper) pour connaître la méthode qui convient le mieux.
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                      • #12
                        Envoyé par Frisson reynald Voir le message
                        . Me reste a voir les Electribe .
                        j'ai une electribe ER1 je peux te la faire ecouter si tu veux
                        -> Principal clavier : korg oasys 88
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                        • #13
                          Ben si tu veux , aprés écouter je peux toujours , vive qwant , mais c'est touché que je peux pas ! avant j 'étais sur paris , je passé ma vie dans les magasins , mais cela remonte a 25 ans arrière , maintenant , je suis un peu dépassé , j'ai un retard fou ^^ . j'ai passé trop de temps devant l'écran d'ordi a créer des musiques sur des softs ( au puré j'ai fais ca moi ? )
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                          • #14
                            La grosse difference entre une MPC et une TR8 roland est tres simple a saisir:
                            -la TR8 est une boite a rythme avec un moteur sonore de modelisation analogique performant,mais basé sur une utilisation basique et des fonctions tres tres pauvres.
                            Pas beaucoup de possibilité de programmation et d'edition d'un morceau entier.
                            -la MPC,c'est avant tout un sampleur et un sequencer tres performant qui enterre les TR8.

                            Les TR8 ne sont pas top pour faire nombre de morceaux fouillés..trop de limites!

                            Les nouvelles electribes sont moins limitées que les roland,jettes y un oeil attentionné.
                            Yamaha Montage white 6 Nord stage 3 88, Nord electro 6D 73, Korg SV2 73, Korg Pa4X 76. Akai MPC X,Maschine MK3

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                            • #15
                              Mon avis::coucou
                              Les TR : le son propre à cette machine est imitable mais le rendu ne sera pas identique si tu utilises une copie… approchant ou parfois pouvant se confondre mais si tu souhaites rester dans l'esprit de composition de ta séquence, ce sera plus difficile… mais en tous cas très différent… sur une MPC.
                              Maintenant la fiabilité de ces machines diminuent avec le temps.
                              Reste des clones qui sont très proches dans l'esprit, les mêmes sons et elles sont plus fiables… Après reste le caractères des machines anciennes… ça reste parfois un coup de cœur et c'est donc plus subjectif…

                              Les MPC permettent de changer les sons mais ne copie pas le mode opératoire, n'ont pas la même ergonomie et conduisent rarement aux mêmes résultats (même avec les mêmes sonorités). Elles ont des capacités de composition beaucoup plus larges donc c'est forcément différent.
                              J'ai utilisé les 2 et pour ma part je n'utilise plus de MPC.

                              Quand je souhaite "me faire plaisir ou si je cherche à être "dans l'esprit de" je préfère soit un clone, soit un original… qui comme tu le soulignes n'a pas besoin d'un ordi, d'une dalle ou autres ; de plus quand l'ordi ne sera plus à jour, risque de fonctionner encore… Ma petite TR a croisé plusieurs générations d'ordi et je les réserve plus pour la prise de son.

                              J'apprécie beaucoup utiliser ma petite TR, pour ma part c'est une TR606 et …

                              En conclusion, pour colner une TR808, vu ce que tu dis… je regarderai du côté d'une Yocto de chez e-electronic ou un équivalent ?… Reste à en trouver une…
                              Caractéristiques:
                              • 11 sons de batterie analogiques clonés sur la TR-808
                              • Accent commun à toutes les batteries
                              • 16 banques de 16 patterns
                              • Séquenceur de 32 pas maximum
                              • 16 Songs de 256 patterns
                              • 11 sorties séparées (un par drum)
                              • Une sortie principale
                              • 2 sorties Trigger (et une 3e présente sur le circuit)
                              • MIDI In, Out et Thru
                              • Entrée/sortie Din Sync24

                              C'est pourquoi plus facile la MIAMI de chez Acidlab serai peut-être mon meilleur choix. :coucou

                              "pour faire nombre de morceaux fouillés..trop de limites!" avec la TR oui… Pour cela aussi je passerai à un clone… beaucoup plus perfo et plus fiable (en terme de composants) avec une base analo et un brin de pilotage ou compo plus fouillé.
                              Seuls les artistes et les enfants voient la vie telle qu'elle est. :coucou
                              ¬ ∆∆∆∆¬ Rɬ| | Rɬ ∆∆∆∆¬
                              Un projet... N'hésitez pas à me contacter par MP
                              http://erd4.e-monsite.com/
                              http://www.myspace.com/erd94

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